=_,=难道吾辈的图包各位不满意吗
为什么没有糖呢……@10#
撒泼打滚求给糖@70#
劳资来这里好久了积分才两万,这日子没法过了@53#
言归正传,下载地址:Hi,推荐文件给你 "高杉晋助 17P.zip"
一楼没有【一半】诅咒 我就放点正经的上来@98#
各位久等了 动图第二发 依然是参考混沌武士 虽然我觉得土方的出招方式应该不会向无幻这么自由……不过管他呢@@15!!
……而且最重要的是这个图也堆了60多张我觉得我短期内都不想再看见动图了……@@35!!
之后是一发银桑
……原本是非常装13的逆光效果但是明显搞砸了@59#
……下一楼照样还是银土福利 CP不同的长老们可以撤了@xyy#
……准备好了吗 楼下诅咒攻击【快够
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本帖最后由 GagMai 于 2013-5-10 17:22 编辑
这是百度土银吧里的一个分析贴,感觉挺有趣的于是就搬过来了只把比较长的分析搬过来了里面有关于剧情、银时性格、土银相性等的分析虽说我自己是很坚定的银时受党,但无意掐CP什么的所以不认同土银这对CP的人,拜托看过就算了 = =萝卜青菜各有所爱,请互相尊重
授权:我自己是同意楼主王文凡所说的,回复里也没有怎么去反驳他。然后,我真的不同意新八的眼镜架“京次郎为了一己私欲”这个论调啊啊啊啊啊!!!!!
LZ:王文凡关于银魂土银CP及其攻受属性分析
(原创)
最近看了很多遍《银魂》中土银相关情节,有一下几点要发表:
首先,关于244--247话蔷薇小鬼篇中的几点疑问。一,为什么银时突然告诉土方他是白夜叉?在之前的剧情中,土方虽在红缨篇后对银时的身份稍有怀疑,却只是派山崎稍作调查便作罢,以土方在166集中为剿灭攘夷志士而连续蹲守一个月的作风,却对与桂和高杉有莫大牵连的嫌疑犯坂田银时,不仅没有亲力亲为反而轻易相信山崎小学生作文似的报告。可见,土方是十分信任银时的。之后的剧情更是没有提及真选组对银桑身份的怀疑,土方从没有将银时与白夜叉联系起来,顶多怀疑他是个攘夷志士。在247集中11:55,土方这样说: “就觉得你很可疑,却没想到你居然是和桂齐名传说中的攘夷志士。”那么,银时出于什么原因,当众宣告他是白夜叉,好像怕人不知道似的?二,银时为什么毫不犹豫地将铁之助推下高楼?以银时的品性,无论如何不可能故意杀人。当山崎指责他杀人未遂,银时并没有反驳,而是选择承认了比杀人罪轻一些的攘夷罪。可见当时银时将铁之助推下去,并不是和山崎近藤计划好的,而是真真正正地不顾铁之助死活。那么,银时为什么做出违背本性的事呢?三,银时为什么会被土方抓住?银时本就比土方强,而当时土方身受重伤,银时没有理由会被捉住。是银时放水,还是说有什么理由使银时必须被捉住?
回想一下当时的情景,一群攘夷志士捉住真选组成员铁之助做人质威胁真选组和见回组,企图逃脱警察的追捕。真选组以保护人质安全为前提条件,积极周旋绑匪;而见回组为剿灭那群攘夷志士,不惜消灭一切阻碍的人和事,局长异三郎根本不管弟弟铁之助的死活,甚至想要铲除碍事的真选组。银时称这样的真选组为一群笨蛋警察,而称见回组是群精明警察。在这样的条件下,真选组被人质制约,前不能放手剿敌,后又有见回组的威胁,而且事情处理不好,真选组有被上面责难的危险,可谓腹背里外受敌。为解决真选组困境(或者说为解决土方十四郎的困境),银时做了如下几件事:一,承认自己是通缉犯白夜叉;二,推下人质铁之助;三,故意被捉。
承认自己是白夜叉,是为了让自己和真选组成为敌对关系,让自己成为罪人,那样真选组对自己做什么都是对的,而且更好将杀死铁之助的罪名往自己身上揽;将铁之助推下高楼,是为了将真选组从人质的制约中解放出来,让真选组不再束手束脚,放手剿灭那群绑匪,这样一来见回组的威胁也会减小;故意被捉是因为,他既是通缉犯白夜叉又是杀害人质的凶手,如果在真选组的包围下却没有被拿下,那么真选组必受上面责难,以天道众对白夜叉的畏惧,估计不会轻易放过有重大过失的真选组,真选组的危机更大,那么银时之前的做法就没有意义了。(以上是银时个人的想法和做法)
为了真选组,银时这次可是将自己判了死刑。而后来银时安全归来,是因为出了两件银时意想不到的事(或者说三件):一,铁之助没死,银时杀人未遂(这也说明了银时与真选组的孽缘,近藤和山崎好巧不巧地刚好在下一层将铁之助接住,而从山崎和近藤性格和做事风格分析,他们不可能偶然做到这一点,而能“请”得动近藤的当时只可能是土方(因为土方是智囊,近藤一般会听他的建议)山崎更不用说,想想也不难理解,从48集知道土方和银时的思维方式基本相同,他和银时可谓心意相通,不那么暧昧的说法是,估计土方也想到了这招才刻意在下面安排了人,只是没想做这事的是银时,所以土方见银时将铁之助推下高楼后不是愤怒的表情,而是一脸白痴搞笑的表情和动作);二,见回组局长佐佐木异三郎无意追究白夜叉(银时虽然当众宣布自己是传说中的白夜叉,其实也就见回组、真选组和那群攘夷志士中的某些人听见,即三方势力。那群攘夷志士后来是由见回组控制,既然见回组有意不追究白夜叉则他们的话是传不到上面去的)。(所谓的第三件事是,真选组也不追究白夜叉。这件事,银时到底是想得到还是想不到呢?其实银时还是很相信土方的,所以他想到了)这样一来,银时既不是白夜叉也没有杀人,当然就能平安归来啊!
然后,关于土方和银时的暧昧关系和攻受属性分析。
同样在蔷薇小鬼篇中,银时最后见到了土方的嫂子和兄长(之墓),算不算“丑媳妇总要见公婆”!(作者强迫症发作,呵呵)。
在219--220集中,银时在澡堂遭遇真选组三人组,后又来了屁怒吕一家。大家仔细看不难发现,为免遭屁怒吕一家杀害,他们一群人努力讨好那些“恶鬼”,却常常适得其反。而前半段基本上是银时做了傻事,土方给他收拾烂摊子,而新八只会吐槽,抖S冲田毫不惧怕那些恶鬼,只在一旁帮倒忙,近藤更只是个笑话。后来,土方也失误了一下,立即寻求银时的帮助,而银时却倒打一耙,将土方推入困境。那么,土银攻受立现:土方攻,而且宠受;银时受,而且是妖孽受,尽会惹麻烦逃避责任。其实银时一般不会逃避责任,他只是在向土方撒娇。(嘛,其实不那么暧昧的角度是,土方只是不想大家陷入困境,才想办法在屁怒吕面前开脱,而银时只是稍微有点不爽土方,调皮了才开了个小玩笑)
185集中,松平栗子与土方约会篇。大家有没有发现,银时的目的是拆散他们俩哦。(这集里,银时叫了土方一声“旦那”)银时极力怂恿土方拒绝栗子,还想了各种怪招。此话中,银时只有不爽的表情,加上最后一个认真的死鱼眼表情,可见银时不爽的心情和希望土方和栗子分开认真的态度。还有,银时中间一度想放弃,是因为,栗子觉得土方的special蛋黄酱盖饭好吃,土方脸红了,而且很开心,银时对土方有点失望,伤心了,土方还没有对他这么脸红过这么开心过。那么,土银攻受立现:土方攻,而且是超受欢迎帅气攻,对感情专一不易受诱惑;银时受,因为他不够“攻”,如果他是攻的话,是不会轻易放弃的,一定会想方设法破坏受君的桃花运的。(嘛,不那么暧昧的角度是,土方本不爱栗子又不想惹上破坏神那个大麻烦才想拒绝栗子,万事屋看见有金主,才极力怂恿土方,银时放弃是因为他吊儿郎当怕麻烦)
还有很多集有些重头戏或细枝末叶(比如20集红衣女鬼篇、48集一个人吵架不如两个人吵架篇、65集捉独角兽篇、98--99集owee篇、175集夫夫看牙医篇、231集定食屋吊唁篇、237--238集滑雪篇、241--242集牛郎篇、),这里就不提及了。重点在56集和166集,银时受属性大爆发。
56集,银时扮演的真选组吉祥物人马兽诚人,屡遭土方虐,还直勾勾猛盯着土方瞧,还乘机叫土方一声“toshi”,而土方也在银时的那声“toshi”后,强忍不爽原地转三圈叫了一声“旺”。那么,土银攻受立现:土方攻,别扭S攻;银时受,M受。
166集,大家都知道的,决定性证据是:摩托车上他们的姿势,横看竖看正看反看倒着看都不会看错,土方在上银时在下;而且,他俩因为互揍动作太大以致于银时腿松开,银时却很没节操地又夹回去。这集中,还有其他情节暗示银时受属性:一,在小巷中,土方给银桑“下跪”时,他们的对白是这样的,G:痛啊痛啊,不要了;H:为什么哟?二,土方知道如何讨好银时(老婆),答应请他吃巧克力巴菲,他就乖乖听话了(好萌);三,上厕所时,都是银时出主意土方做决定,银时果然是个贤内助;四,后来银时累了,不想干了,土方立刻来一句“小心我给你下跪”威胁他,银时立马就乖了,这说明土方驭妻有术,恩威并施,甜的苦的都来。五,他们天花板上摔下来,在空中转了几圈后,土方毅然决然地给银时当了肉垫,老婆果然要保护好啊;六,手铐解开后,土方忙着责备冲田,银时忙着揉手腕,喂,银桑,你能不能不要这么娇柔!
总结:腐女们都有点强迫症!不过,土银真的好萌。作者是坚定不移的土银党。
(p.s: 为什么大家会认为土方是M呢?我怎么看不出来!明显的M有,桂,madao, 近藤,猿飞,山崎,东城步等等,与他们相比土方的性质完全不同。虽说冲田经常S土方,但成功率很低好不好,银时更是没有S过土方,反倒被S过。还有,为什么M就一定是受?)
5L:王文凡有贴友问楼主,你真的认为银桑会故意杀人吗?
回答是,完全不这么认为!可是,247集中,银时对山崎的质问并没有反驳,基本上可以认为是间接承认。楼主就是想不明白这点,反复纠结,思来想去,最后才灵光一闪,有了此文。楼主模糊记得银桑有这样一句话:地球也好,国家也好,你要的话就给你好了。我还有要守护的东西,还守护不过来,哪有心思管这些!估计银时的价值观是这样的:守护眼前的,守护能守护的,不能守护的亦不能强求。谁都有无能为力的时候,尽力就好。至于银时为什么守护不了铁之助,我也想知道,谁来告诉我?以上!
8L:GagMai嘛……正常情况下,我不觉得见回组和真选组会真的拿白夜叉怎麼样,尤其真选组 = = 佐佐木不用说,都跟高杉搞一块了。而真选组,毕竟真选组就是天人为了搞定攘夷派才允许存在的组织,要哪天攘夷派真全都完蛋了,那真选组离“被解散”的日子也不远了。只有让攘夷和天人保持一个微妙的平衡,真选组才有可能继续存在下去。而白夜叉,没记错的话,原作里也不止一次地提到,白夜叉是攘夷的精神旗帜,白夜叉失踪了还好说,但要是白夜叉真光明正大地倒下了,那对攘夷的打击不是一星半点。成为天人的“傀儡”,表面上听天人的话,同时暗地里来一些小动作把攘夷活动限制在一定的范围内,不让他们搞出什麼大乱子,也不让他们全萎掉,这才是真选组的生存之道。所以,既然现在银时无心攘夷,那麼也没必要贸贸然除掉他,惹怒攘夷派(譬如稳健派的假发那帮人)。而且,现在的银时,在一定程度上也可以说是在牵制着攘夷的力量,例子可以看看红樱篇或者真选组动乱篇。
至于为甚要那时候承认自己是白夜叉,我觉得楼主自己也说的差不多了吧……基本上就是给了真选组脱罪的理由,另一方面其实也是缓和了真选组和见回组的冲突,不觉得么?见回组和真选组“一起出动”也没能搞定那么一帮攘夷份子,全是攘夷头子“白夜叉”的错。白夜叉出现了,首先见回组就没法嫁祸给真选组——本来那局面就是见回组吃亏了(就是黑白制服互换之后),要是见回组再搞点什么动作,白夜叉可以一口咬定见回组和攘夷势力有合作。而天人对攘夷势力确实是有所忌惮的,见回组要真的被说跟攘夷有染什么的,再精英也得被怀疑&调查吧?而且见回组和高杉有来往也是事实。再说,事实上JOY4也说不上决裂,漫画我没有补完,就我记忆中,最是中二高杉也没有主动去招惹银时吧?(红樱篇里的冲突,一方面是似藏,另一方面是为了救假发)所以,站在见回组的角度上来说,大概是不太摸得清高杉对银时的态度,因此也不愿意把银时拖下水吧?
另一方面,银时自白也是制约了真选组。首先一个铁之助的过去,就已经制约了真选组对见回组的动作。而现在再加一个银时,真选组就更加不可能在这个时候对付见回组。而真选组保银时的理由就是最前面那堆了……
至于银时这样做的理由,我觉得很简单,就是维持一个微妙的平衡。所谓的手心是肉手背也是肉,攘夷有他过去的同伴,幕府有他现在的朋友,天人里有神乐的哥哥,而夹在中间的平民百姓里,有他砍不断的牵绊。攘夷和幕府真冲突起来,他里外不是人,谁挂了都得难受。维持一个微妙的平衡,我想这对他来说是最好的。
……其实还是觉得“玛丽隔壁阿银我就是白夜叉就是要跟你土方十四郎对着干能拿我怎么着你能拿我怎么着”的思维比较适合银时……唔……【喂
而关于谋杀铁之助…… = = 首先,我不认为土方不知道要先解决掉这个约束,而银时也不会想不到土方会这样想(好拗口 = = ),这也是两个人之间互相信任的体现吧;退一万步来说,即使银时是存了舍弃铁之助的心思,我也不觉得是违反了他一贯的作风?舍小取大,事后内疚——大概是这样吧……他一直很明白自己不是神,银魂里银时的主角光环也不明显,京次郎不也是他想救却没能救到的路人角色之一么?他只是见到有人倒在面前就没办法无动于衷、只要自己有能力去帮的就没办法隔岸观火,这样的圣母性格而已……
= = 嘛,我是这么觉得的。
10L:新八的眼镜架唉,你们难道忘了倾城篇盗国战争爆发的原因吗?他可是为了拯救一个无辜的人,连一两颗星球也能轻松毁灭的魔鬼。他的确不是神,他只是不能忍受有人会在自己面前死去。他从来不会管自己的能力是怎样,你们以为他到现在都没死是因为他有能力救过往那些人?不是!他从来都是九死一生!我一直感谢他能活下来,而不是觉得他是主角就一定能活下来,他一直都豁出性命在战斗,从来不存在隔岸观火这么一说。他一直都不是明哲保身的人。连跟他站在对立面的高杉都一直在说银时是笨蛋,难道身为局外人的我们还不能看清他的笨蛋品性吗?
京次郎并不是他这个小人物无法拯救的人,首先京次郎就已经是一个罪人了,在他对阿银下杀手的时候我就已经不期待这个人能得到善终了,也许有人说他虽然要杀阿银但是并没杀到啊!我觉得这只是个象征,他作为一个心狠手辣的黑道,肯定也为了这些事杀过不少人,不管原因是什么,杀人就是杀人,不可能被洗白,但是在这样的罪劣深重背后,他还是在阿银的帮助下得到了他有可能得到的最好的结局——死在老爹的墓前。这才是我心中阿银的原则——拯救一切值得被拯救的人和事。
关于踢小铁那一段看到楼主有一些改动,照楼主的看法,安排近藤他们站在那里接小铁的是土方,也就是说如果银时没有出现,那么踢小铁下去的人就是土方了,而银时本来是准备杀小铁,只是刚好不小心踢到近藤他们站的那个位置,这如果是巧合的话,那我觉得我不是在看银魂,而是在看名侦探柯南,这种作者是上帝视角的情节恕我不能认同!!!
楼主说山崎是在质问银时,银时则是间接承认………………………………
难道经过真选组动乱还不足以让真选组了解银时这个人吗?虽然这里可能有人看不出真选组对银时的信任,难道看到后面的倾城篇和尾美一篇那些冒着渎职危险把国家甚至地球赌上帮助银时的情节都是作假吗?所以说质问或是抓捕这一段,我只认为是土方在和银时调情……(痴汉脸)
关于银时承认自己是白夜叉这点,楼主的脱罪说也说服了我,但我还是认为真选组早就知道银时的白夜叉身份,你想,一个这么强大的男人,连真选组老大都没能打败他,还多次和阿桂有牵连,不只是春雨事件和红缨篇,包括花野主播采访桂那一次,他们可是亲眼看到阿桂在银时门外徘徊啊,怎么可能不对这个和攘夷派头目有密切关系的强悍到不可思议的男人有所调查,但是调查结果他们会不会上报自然就是他们自己的事了,而结果就是——他们信任银时,不予上报。
还有我真不觉得近藤和山崎是蠢蛋,山崎是真选组头号密探,头脑不好的话怎么可能担得起这个名头。近藤可能是单纯了一点,但他还是有自己的主见的,不然他为什么在真选组动乱篇中不听土方的话早些把伊东除掉?他只是太过正直,不愿怀疑同伴,对他来说就是用人不疑,疑人不用,土方他们也正是由于他的心胸宽广才对他敬仰万分的不是吗。
看到有朋友说真选组不杀尽攘夷战士是为了平衡,我觉得以土方的性格的确会这么想,但是近藤绝对不会,近藤自己都说过他做警察是为了保护江户人民和报幕府恩,我个人相当喜欢近藤所以不忍他被说成这么有心计的人。
再说白夜叉都这么久无作为了,攘夷派还会把他当成精神支柱的话那我觉得桂还真是可悲,豁出性命进行活动这么久还比不上那个在万事屋闲散过日子的人……
还有一点想说,阿银绝对是个M啊,虽然阿银非常强大,但其实他对很多人都是一种非常柔软的心态——他经历得多,失去得多,看不得别人受苦,总是在别人看不见的地方小心维护着别人重要的东西。猩猩非常擅长刻画这样的温柔,这也是我最喜欢银时的原因,其次是近藤,我实在是不想这两个人被误会,所以打了这么多字。
关于楼主有些观点,我个人认为,银魂是热血漫是吐槽漫甚至是内容有些少女的温情漫也好,可它绝对不可能是腐漫,猩猩和动画组绝对不可能是土银党,他们只是热血吐槽动漫银魂的作者。
11L:王文凡“唉,你们难道忘了倾城篇盗国战争爆发的原因吗?他可是为了拯救一个无辜的人,连一两颗星球也能轻松毁灭的魔鬼。他的确不是神,他只是不能忍受有人会在自己面前死去。他从来不会管自己的能力是怎样,你们以为他到现在都没死是因为他有能力救过往那些人?不是!他从来都是九死一生!我一直感谢他能活下来,而不是觉得他是主角就一定能活下来,他一直都豁出性命在战斗,从来不存在隔岸观火这么一说。他一直都不是明哲保身的人。连跟他站在对立面的高杉都一直在说银时是笨蛋,难道身为局外人的我们还不能看清他的笨蛋品性吗?
”
嘛,这段我无异议。不过“你们以为他到现在都没死是因为他有能力救过往那些人?”这一句错了,我没有这么认为。
12L:王文凡“京次郎并不是他这个小人物无法拯救的人,首先京次郎就已经是一个罪人了,在他对阿银下杀手的时候我就已经不期待这个人能得到善终了(这句太主观,银桑还是别人对京次郎而言都是相同的,不能因为他针对的是银桑,君就判断他不得善终,其实他针对谁都不会善终),也许有人说他虽然要杀阿银但是并没杀到啊!我觉得这只是个象征,他作为一个心狠手辣的黑道,【肯定也为了这些事杀过不少人,不管原因是什么,杀人就是杀人,不可能被洗白,】(这句其实是在银桑身上撒盐,银桑也杀了很多人,为了保护很多人)但是在这样的罪劣深重背后,他还是在阿银的帮助下得到了他有可能得到的最好的结局——死在老爹的墓前。这才是我心中阿银的原则——拯救一切值得被拯救的人和事。(嘛,我认为银桑的武士道并不是拯救,而是守护。还有,并不是值得拯救的就一定拯救得了。银桑想守护一切,正的邪的善的恶的,但他守护不过来,所以退而求其次,守护身边的,而且全力以赴)”
这段,我对京次郎篇不太了解,只看过一遍。
新八的眼镜架:您看得太不仔细了,我说他不得善终不是因为杀阿银这个特定的人,而是因为杀人这件事不可能被原谅,阿银为了守护而杀人也是在特定的大环境下,比如攘夷战争,和京次郎这种为了一己私欲而杀人是不一样,除了在倾城篇中发狂之后的屠船行为。您觉得银时的武士道不含拯救,那您觉得拯救和守护的区别是什么?并不是想找茬,而是不明白这两个词在您心里的概念的话我就完全无法看出您后面那段想表达什么。
GagMai:回复 新八的眼镜架 :京次郎一己私欲……?= =新八的眼镜架: 回复 GagMai :为了守护老爹………………
13L:王文凡关于踢小铁那一段看到楼主有一些改动,照楼主的看法,安排近藤他们站在那里接小铁的是土方,也就是说如果银时没有出现,那么踢小铁下去的人就是土方了,而银时本来是准备杀小铁,只是刚好不小心踢到近藤他们站的“那个位置”,这如果是巧合的话,(同学你在跟我讨论空间坐标系还是在跟我讨论事件发生的概率,以三元次的世界来讲,就算土方银桑商量好了,银时在不瞅着下面的情况下,也很难将人提到山崎那里,你以为银时是足球员。所以我们弱化这些。土方在下面安排了人,银桑推了人,所有的巧合只有一点,就是土方和银时居然想到一块去了。他俩思维方式基本相同,想到一块去的可能性很大吧)那我觉得我不是在看银魂,而是在看名侦探柯南(我吐槽一句,柯南才是最不能容忍巧合的吧,要有严密的逻辑才行。),这种作者是上帝视角的情节恕我不能认同!!!
楼主说山崎是在质问银时,银时则是间接承认(这一点,请君重看247集。在11分后面一点。)
新八的眼镜架:我说的关于那个巧合从根源上我跟您就意见不合,我是绝对不会相信银时会为了什么大局着想就去杀一个无辜的人的,我说柯南可不是说他的推理过程,而是说他明显是主角需要什么作者就给他准备什么这样的上帝视角。还是想说山崎没有质问他,您把每一句话太当真的话银魂该有多少奇怪的言论,他们关系好山崎才会这样说,您不觉得山崎的语气很轻松吗,真正的质问怎么可能是那样?银魂里面的人嘴硬心软也不是一天两天了,银时就是其中的典型,扮黑脸不代表他们真的就是黑脸。
14L:难道经过真选组动乱还不足以让真选组了解银时这个人吗?虽然这里可能有人看不出真选组对银时的信任(看得出来!我看得出来真选组很信任银时,看得很真切!),难道看到后面的倾城篇和尾美一篇那些冒着渎职危险把国家甚至地球赌上帮助银时的情节都是作假吗?所以说质问或是抓捕这一段,我只认为是土方在和银时调情……(痴汉脸)(容我吐槽,君的意思是,质问和捉捕都只是土银恋爱桥段,笑话,作者眼中无CP,我的三个疑问,君认为后两个只是作者忽悠观众的吗?君的主观思想太严重。)王文凡新八的眼镜架:拜托,这里只是我的说笑罢了,您没看到我上面那一大段最后的那段吗,猩猩和动画组不是土银党这件事我早就表达的很清楚了。而且后面两个我用的是反问句,您没看懂我的意思我真的不知道是我的表达能力不够好还是您的理解能力不够好!王文凡: 回复 新八的眼镜架 :君原来在说笑啊,是我认真了!既然在说笑的话,还讨论个什么?新八的眼镜架:
我真的很崇敬您曲解的功能,我只有这一句话是说笑你居然看不出来,我都快哭了。
王文凡: 回复 新八的眼镜架 :嘛,上面一条,我确实情绪化了点!故意曲解成你全文都在说笑。不过,您在正式的讨论中,而且是在只见其字不闻其声的陌生人之间的正式讨论中,夹杂说笑,是不是有点不太认真!新八的眼镜架: 回复 王文凡 :
我只是非常爱阿银,想学习他豁达的态度,结果不伦不类,您就包容一下吧!
15L:关于银时承认自己是白夜叉这点,楼主的脱罪说也说服了我,但我还是认为真选组早就知道银时的白夜叉身份,(这点,请君重看247集,11:55左右,土方原话,不容置疑)你想,一个这么强大的男人,连真选组老大都没能打败他,还多次和阿桂有牵连,不只是春雨事件和红缨篇,包括花野主播采访桂那一次,他们可是亲眼看到阿桂在银时门外徘徊啊(吐槽一下,刚才君还说我太过于纠结银魂你的每一句台词,那么君,你现在在干什么,至于是“桂采访篇”正式一些还是“蔷薇小鬼篇”正式一些,请君自己考量),怎么可能不对这个和攘夷派头目有密切关系的强悍到不可思议的男人有所调查,但是调查结果他们会不会上报自然就是他们自己的事了,而结果就是——他们信任银时,不予上报。王文凡新八的眼镜架:
拜托您又在抠字眼,关于这件事真选组没跟银时摊牌,这里是两个人第一次摊开了,所以顺着对方的话说有什么不对,我这里认为真选组知道银时是白夜叉是因为我觉得真选组的人不是笨蛋,不可能调查不出来,关于采访篇和蔷薇篇,我只想说,有些可以忽略,有些必须正视,他们都是银魂的章节,没有哪个更正式。采访篇有其存在的重要意义,第一就是媒体方面其实对政、府并不是支持态度,不然为什么看到阿桂后的态度不是去报官而是去采访,第二就是说明阿桂和几松关系非常好。
王文凡: 回复 新八的眼镜架 :我的话还有些根据,君的观点很多是主观吧!比如“关于这件事真选组没跟银时摊牌,这里是两个人第一次摊开了,所以顺着对方的话说有什么不对”。“我这里认为真选组知道银时是白夜叉是因为我觉得真选组的人不是笨蛋,不可能调查不出来”这是你认为,你觉得,依据何在!
新八的眼镜架:
先说一下,我的观点也只是我的观点,你的话也没有什么依据,我之所以写这么长是因为我很久没看到土银吧有分析贴,所以鸡血了一下想来讨论一下。让您不快了抱歉,言尽于此。
GagMai:
嘛……我倒觉得真选组有没有查出白夜叉的身份,到目前为止都不是重点
王文凡: 回复 新八的眼镜架 :我拿原著中的原话,原著中的场景为您作答,您还说我没依据,那我该怎么办?只有去问知空猩猩了吧!
新八的眼镜架: 回复 王文凡 :
有些场景只是搞笑的,您不记得经常有银时打算丢下新八他们独自逃跑的镜头吗,难道看了那您就认为他真的准备逃跑?
王文凡: 回复 新八的眼镜架 :回复 新八的眼镜架 :嘛,我没说桂采访篇不重要,只是从我短浅的三元次世界的视角认为,像攘夷志士这种反幕府爱国组织,公开在幕府的眼皮底下上媒体,是不是太大胆了。这篇还是恶搞意味多一些吧!
新八的眼镜架: 回复 王文凡 :
其实我觉得就算是恶搞也是可以从中提取一些东西的,再说阿桂其实挺二的,而且我看过的公式书中这样评价他:“他超大胆的行动连阿银都会大吃一惊。”所以我不奇怪他会做出这样的举动。
16L:还有我真不觉得近藤和山崎是蠢蛋,(不好意思,我没有任何语句表达我认为山崎和近藤是蠢蛋,山崎和近藤有各自的特色和优点,如果说巧合的话,山崎和近藤当然可能在没有土方指示没有和银时的商量的情况下做到这些,只不过我觉得,由土方来,会更有说服力一些,不过这是我个人意见)山崎是真选组头号密探,头脑不好的话怎么可能担得起这个名头。近藤可能是单纯了一点,但他还是有自己的主见的,不然他为什么在真选组动乱篇中不听土方的话早些把伊东除掉?他只是太过正直,不愿怀疑同伴,对他来说就是用人不疑,疑人不用,土方他们也正是由于他的心胸宽广才对他敬仰万分的不是吗?王文凡(君若重看247集3:00至3:30,就会发现,在银时将铁柱踢下去时,土方确实愣了一下,我个人的看法是,土方没有想到银时会轻易这么做,土方比我们更了解银时的为人,我们看这一幕都愣了,更何况土方。而土方在没有确定人质安全的情况下,就摆着一副搞笑的脸滑稽地朝银时冲过去,说明他心中有底。然后出现了山崎近藤接住铁之助一幕,我们观众也放心了。)
所以说我并不赞同楼主您说的是土方安排近藤山崎站在那里的,我只是顺着楼主的思路才有了巧合那么一说,如果您还记得我昨天的帖子大概就能知道我的观点是银时跟近藤他们商量过才安排那一幕,土方不知道这件事所以愣了一下,但是阿铁获救后马上反应过来,在这里先梳理一下,您昨天的观点是阿银要杀小铁所以踢他,近藤山崎碰巧站在那里接住了,您今天的观点是土方安排近藤站在那里准备自己踢小铁,但被银时抢先了,而银时是因为要杀小铁而不是因为要救小铁。新八的眼镜架:王文凡: 回复 新八的眼镜架 :所以说你没重看247集,我把时间都告诉您了。您怎么还把顺序搞错。以下是我个人观点:银时什么时候找近藤山崎商量了?他在那堆攘夷志士中,动静太大会被发现吧。银时为什么不找土方商量反倒找山崎和近藤?倒是土方从楼底到楼上,有很充分的时间见近藤吧!不管是昨天还是今天,我的观点都没变,如果与您的记忆出现偏差,只能说明您看得不认真。我的文章因重发确实改了一点,但都只是字眼,比如将“指挥近藤”改成“请得动近藤”,“积极配合绑匪”改成“积极周旋绑匪”等等。再说了,我昨天的观点跟我们今天的讨论有什么关系?好吧我的记忆偏差了,但是我说过我根本就不认为他会杀小铁,从这一点出发的话您的推理在我这里就不可能成立了,反观银时这个人,我怎么都看不出他是个会主动杀害无辜群众的人,我们对银时的理解有本质上的分歧,这是我和您产生剧情解读不同的最大原因。还要补一句,除了倾城篇和四天王篇发狂之外新八的眼镜架: 他会搀和进这件事就知道他有多善良了,本来就不管他什么事他居然还要跑过去,我不相信他本来是要去救人的结果又跑去亲手杀人。新八的眼镜架: 回复 王文凡 :王文凡: 回复 新八的眼镜架 :关于杀死铁之助一说,有人认为,银时非常信任土方,在眼神交流中已经将彼此的心意传达,所以银时确定土方他们会保护好铁之助,所以才将铁之助踢下。这种说法我比较信服也愿意接受。(强调:这里是心意相通,而非您所谓的商量)。我是土银党,十分愿意接受上述“心意相通说”,不过呢,是不是又有点强迫的感觉!其实……我不是太相信这种心电感应……新八的眼镜架: 回复 王文凡 :王文凡: 回复 新八的眼镜架 :您光看见银时杀铁之助了,你忘了,真选组还在危急存亡的关头,土方就要挂了,我好急的,您不急啊!土方就算要挂了当时阿银是在的,他可是白夜叉啊!他自己都说过就连罪人他都要拯救!银时如果真的有要杀小铁的心就光这一点就足以让我一生黑了,我爱阿银,不希望他有什么污点,倾城篇和四天王篇可以理解的原因是那时的他是狂暴状态!每个人都有伤疤,阿银也不例外。新八的眼镜架: 回复 王文凡 :王文凡:倾城篇和四大天王篇里,银时不是很帅吗?我超喜欢的说。 17L:王文凡看到有朋友说真选组不杀尽攘夷战士是为了平衡(估计他说的是尽量不动(或者说不十分打击只做威慑)攘夷的中心人物,比如白夜叉),我觉得以土方的性格的确会这么想,但是近藤绝对不会,近藤自己都说过他做警察是为了保护江户人民和报幕府恩,我个人相当喜欢近藤所以不忍他被说成这么有心计的人。(你自己在把近藤当笨蛋看,近藤其实比较懂政治,不输土方,只是谋略方面次于土方)再说白夜叉都这么久无作为了,攘夷派还会把他当成精神支柱的话那我觉得桂还真是可悲,豁出性命进行活动这么久还比不上那个在万事屋闲散过日子的人…… (有时候神秘感可以强化一个人的存在和价值,特别是像白夜叉这种曾经处在巅峰,并没有被证实已经死亡,却突然销声匿迹的人。众攘夷志士并不知道万事屋那个吊儿郎当的大叔就是当年的白夜叉,不要混为一谈!)
还有一点想说,阿银绝对是个M啊(为什么?为什么?为什么?),虽然阿银非常强大,但其实他对很多人都是一种非常柔软的心态——他经历得多,失去得多,看不得别人受苦,总是在别人看不见的地方小心维护着别人重要的东西(一个人温柔了,善良了,他就M了?yagamashi!)。猩猩非常擅长刻画这样的温柔,这也是我最喜欢银时的原因,其次是近藤,我实在是不想这两个人被误会,所以打了这么多字。()
关于楼主有些观点,我个人认为,银魂是热血漫是吐槽漫甚至是内容有些少女的温情漫也好,可它绝对不可能是腐漫(腐漫是啥意思?没听过这个概念。),猩猩和动画组绝对不可能是土银党,他们只是热血吐槽动漫银魂的作者。(解释一下,本文的前半段是客观分析剧情。后半段是作者作为土银党的主观分析,不在我们讨论的范围内。)
最后……我想认真看完的人也看出来了吧 = =“欲”是什么?“欲”是有所求。人生在世,又有多少人真的能够做到无欲无求呢?再说,京次郎不也是“为了老爹”(眼镜架的原话)吗?不要说银魂,有多少作品、又或者说现实里头有多少人,是真的完完全全什么都不为的就为了做白莲花 = =
另,眼镜架的其他一些观点我自己也不太同意。但说明是讨论,也是有各种不同意见才有意思的吧?所以我都要了授权,搬运过来了,要是多少能够给大家那么一点启发的话就太好了。也很欢迎大家在这里讨论。
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本帖最后由 vettel111 于 2013-5-5 22:59 编辑
第一次用VEGAS,简单做了一个燃系的银魂MAD,BGM是SPYAIR的turning point,战渣浪战的我头疼,上传了5个多小时,暂时没被审核菌吞掉,。。。各位节操党帮我刷刷弹幕啊。谢谢各位,*´∀`)´∀`)*´∀`)*´∀`),如果视频被吞及时提醒我修复,谢过,。
地址:
http://www.bilibili.tv/video/av557537/ (有后黑,无脑后黑,小水管抱歉了!第一次做,有不足之处多包涵!)
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