本帖最后由 阿突 于 2012-8-2 13:14 编辑
前言：管理员大人，先来句有话要说，既然制定了版主可以散币的额度，那么就是默认版主可以在一天之内可以散币的额度，否则就请调低额度吧，我不会有意见的，但是在额度范围内，我会为任何有由头的在我管理范围内的帖子发出在范围内的宅币。如果您或者您们担心通货膨胀，请参照四个逗号一个句号前的小分句处理方法。通货膨胀的问题不是我的考虑范围。至此，表达我对上层的敬意。以上。
正文：【原创对话】不知不觉就写成古文了TAT，又因为古文水平不够写不下去，然后再全部改成苦逼的翻译体。
炽柯：为了不犯杀戒而不杀害虫，不是很愚昧的事情吗？
子正：敢问害虫怎么会成为害虫的呢？
炽柯：因为作害所以才是害虫
子正：害虫为什么要成为害虫呢？
炽柯：因为贪心，而欲念不满，所以损他利己。
子正：生物在于自己的生物圈中，怡然自得，食与被食，都有注定的规律。
因为人类的迁移，导致部分生物的迁移，一种生物到了其他生物圈中，没有天敌，又因着生存和繁衍的本能。
没有节制，而成为了害。而它们的迁移是自己的意愿吗？
所谓为害的不是生物本身，而是“刻意”这种念啊。
炽柯：那么为恶的人呢？难道也这样的放任自由？
子正：恶人的出现是因为国家的“刻意”。刻意的去管理，刻意的去选拔人才；刻意生产，刻意鼓动，刻意创造知识
所以世人想着才华，想着金钱，想着知识。量变到质变，想多了就变成欲念。
炽柯：国家没有人管理，又或者庸人管理，食品没有人生产，经济不受到鼓动，知识不进步，这个社会怎么发展怎么立足？
子正：（笑）因为不需要，国家不需要进步，社会也不需要立足。
国家小而人民少，互相住的很近却到老也没有想到拜访。
食物足够果腹，却已经认为饱足，衣服足够遮羞，却已经认为华美
不需要多余的知识，科技，心思，意念，不需要过多的管理，人如同野兽一般怡然自得。
正是这种和/谐才能够达到永恒。
炽柯：当真愚昧！
子正：你怎么知道自己现在吃的东西，果真比古人更可口更健康？
你怎么知道自己现在穿的衣服，果真如你所想一般体面？
你怎么知道自己现在学的知识，果真是正确的？
既然不正确为什么还要学习？既然这些知识学着，危害了他人，为什么又要去学？
炽柯：凝滞……而后达到永恒？
子正：是。
炽柯：那为何不把你的想法传与世人？
子正：（笑）本义就是无为，我若有为，还有何意？
世俗之事如若火，无风则自灭。
啊哈，终于打完了，这是我的想法，我知道有老子的影子。
请各位自己发表自己的乌托邦的想法和建设。不要受到我的影响。
当然如果对我的想法有什么讨论的也算在散币范围内。
以上，手酸了，后面部分已经崩坏，明天在修改吧。
归Stebloom 发表于 2011-8-17 01:52噗哧……不知道为什么我也……（茶……
感觉好想绕进去了啊。
首先，为啥理想的生活一定要处于精神愉 ...
J型被称为理想模型，是在假设空间食物充足且没有天敌的情况下的理想模型。也就是说满足我所谓的乌托邦前提时的成长曲线。
就是因为有生存斗争所以才会变成S型，比如说食物不足，疾病暴发，等。
染着人类而言就是，饥民难民变多，瘟疫流行，战争频繁。
这才是成长曲线成S型的原因，试问在死亡率大幅上升的情况下，又怎能将其成为乌托邦呢？
战争最初的起因就在于能够以小的代价轻松夺取多的物资。
在面对人类生物量不断上升的情况时，根据能量传递金字塔，降低我们的营养剂可以是我们捕获更多的能量，再加上我们是杂食动物，单从植物界摄能是无法满足我们维持健康的基本条件，所以大胆假设，人类数目如果继续膨胀我们可能会将昆虫等作为蛋白源。
如果我们再假设这个情况下食物来源都不够，那么就必然导致战争。
不要说食物不可能不够的问题，或者说加大生产的问题。
植物种植密度和种植周期以及对土壤中离子的需求量都是固定的，基本没有降低的可能，而生物圈中的能量来源基本都是阳光（硝化细菌除外），就是说植物的固定量决定了生物圈中的总能量。而且根据元素守恒原则，人类生物量的上升势必消耗更多的元素，而除开人类的生物圈中的元素就变少了，以现在的开发量而言就更难增产了。
再说增加开发量的问题，就现在都已经地陷天坑无数了，还要增大开采量么？
然后是不悲不喜的问题。能够大公无私地选择为物种地球乃至宇宙地思考是个很理想的状态吧？除开私欲，除开独活的想法，除开多消耗多享乐的念头，一切只为物种延续地球安全宇宙幸福。
啊~这么说...你想当QB啊？
[查看全文]
黑长直预备役 发表于 2011-8-16 14:43亚当夏娃被逐出伊甸园之后便不再有乌托邦了啊。
所谓的智慧知识仅仅是区分人类啊。
最初的知识是为了保证温 ...
`89`噗哧……不知道为什么我也……（茶……
感觉好想绕进去了啊。
首先，为啥理想的生活一定要处于精神愉悦的情况？
不悲不喜才是最高境界。
其次，恩，好像是，如果保持本能的话，的确会呈爆炸性增长。
可是生物老师不也讲过，到达某种程度之后，生物会自行截止呈“S”型平稳嘛？
最后，我们想的这些东西不过是最最愚昧的。
若假设有某高等生物在其上。
我们的思想不就是“一无所知吗？”
若假设有某高等社会
我们的现在社会不就如同“乌托邦”——即“原始社会”一样“淳朴”吗？
但是事实就是事实，所以去掉假设，事实依旧存在。
那么以上两个结论都为真咯？
好像和你观点没有什么关系了。原谅我的偏题
、以及，这是伪命题。
[查看全文]
亚当夏娃被逐出伊甸园之后便不再有乌托邦了啊。
所谓的智慧知识仅仅是区分人类啊。
最初的知识是为了保证温饱，所以有了桑蚕业，棉麻种植业和农业。
之后就欲要物种庇护，保证人类的出生率和死亡率趋于是的人类这个物种的基数能过持续上升，所以有了医学。
再然后为了减少种间斗争，减少自相残杀，所以有了法律，区分了善恶，就好比杀一人而救百人，归根结的是用“不宽容”的态度来自我保护。
期间开始有无数的在不同人眼里“多余”的知识、品味、信仰便出现了。
于是在我看来，当我们·能·够·开始思考“心目中的乌托邦”这个概念的时候，乌托邦就永远地消失了。
我的观点中，乌托邦的前提：基本能够果腹，多数情况能够御寒，尽量避免病痛，和谐自然的喜丧（也就是寿终正寝）。
顺便一说，使得自己基因延续能够从本质上使生物体获得快感，这个理论在许多生物行为中得到证实，比如雨林里的禽鸟在幼子死亡后帮助自己的血亲养育后代，因为那些后代和自己基因型有很大程度上的相同。
据此得出自由生育有可能是达到乌托邦的前提之一。
以下是假设自由生育是前提之一的推论：
前面三个条件都加上一些不确定因素，是因为在确保自己能够安逸生活的时候，偶尔的饥寒能够带来一些精神上的刺激和快感，就像平静夜晚的一只烟花，感我们能够感叹美好。
依照自然条件，这几点是不能同时在整个物种中达到的。如果能够达到以上条件的话，那么就形成了生物学中物种增长J型曲线，也就是所谓的理想模型。
实际情况是生物量的增长只能是S型曲线，也就是说，生物量上升的阻力和生物量成正比，最后保持动态平衡。
如果强行满足以上条件的话，必定会透支自然，结果即会导致更为严重的灾难。
接着是放弃自由生育的推论：
物种·集·体·自·主·放·弃·自由生育可以不影响到物种的精神愉悦
而放弃自由生育可以使生物量维持在一个不影响生物圈稳态的数值，满足我认为的乌托邦前提。
物质条件满足之后精神生活的满足只乌托邦区别于其他社会形态的具体表现。
与此同时并不是所有的人类都能够以劳动为乐趣，若根据兴趣选择不同社会分工需要要求每人都能够清楚认识自己，抛弃虚荣等是人之所以为人的感情，抛弃说话的权利。
用不正式的方式来说，乌托邦是由一群不会生育的机器人构成的（茶
转念一想，机器人并不会思考乌托邦的问题，而不会思考的人永远都生活在乌托邦，所以机器人的社会就是乌托邦的世界啊（望天
[查看全文]
本帖最后由 fanghy12345 于 2011-8-16 14:11 编辑
科技高度发达，社会完全自给自足，不会对外部环境产生影响，至于原始社会，既不文明也不环保。
中国古代文化常常认为上古是大同社会，人们过着与世无争的安乐生活，而事实是在农业技术被发明之前的原始采集狩猎时代，部落之间的战争比任何文明社会都要频繁，死于战争的人口比例是农业社会的五倍。再加上食物来源不稳定，没有多少人能活过20岁，考古发掘中从来没有出现过40岁以上的原始人。从保护生物多样性角度，原始社会生活方式对地球环境的破坏比现在还要严重。从原始人走出非洲开始，人类走到哪里，哪里的乳齿象，猛犸象，恐鸟，犀牛和巨型骆驼就会被灭绝。到距今一万年前的时候，地球上80%的大型哺乳动物种类都被原始人屠杀
[查看全文]