本帖最后由 阿洛的狐狸 于 2012-12-19 16:43 编辑
我想在这里说孤独应该有很多共鸣，所以我就说了。
我想在技术宅文史哲思会有很多人都会认同一个观点：人类的孤独是绝对的。
就像EVA中说的，因为AT力场的缘故，每个人的心灵都被分割了。
每个人都是独立的个体，有独立的思想，不同的形貌，所以这种孤独是绝对的。就像人的身体只可以接触，而不能互相交融一样，人的精神也是一样，只能寻找到表层的共鸣，却永远无法完全走入对方的内心，完全理解对方的想法。
无论两个人如何亲密无间，那心灵的距离都是无法突破的。
以上所说，应该有很多人都想到过，我就不卖弄什么了。
下面，我想问问有没有想过，为什么会是如此？人类为什么会如此孤独？
1、为什么？
我经过思考，终于似乎想明白了。
那就是：因为人类本身就是这样一种会感到孤独的生物。
这句话好像是废话。但是我们可以想一想，除了人类，其他生物会感到孤独吗？
我觉得好像没听说过。为什么没听说过？因为其他生物没法表达。
与其说没法表达，不如说，他们根本不会有这样的想法怎么去表达。
我开始考虑到，其实人类的本质就是拥有了一种对自我的认识能力。
人能够认识到自我，认识到自己与其他人类是不同的个体，认识到自我是一个独特的所在。
而动物不能。动物只能认识到自己是哪一种生物，却无法意识到自己是一个群体中的一员。
打个比方来说过，小孩子淘气去捅了马蜂窝，结果可想而知，一群马蜂玩命地去蛰他。
为什么会这样，明明蛰到了，马蜂就死了。如果求生是本能，为什么会这样？
那就是因为马蜂没有自己会死亡这样的意识。
马蜂只能认识到马蜂的群体要有家，要繁衍。却不能认识到我是众多马蜂中的独特的一员，蛰了他我将失去生命。
再比如说，蚂蚁的社会如此有秩序，如此各司其职，一切都心甘情愿围着蚁后。
那是因为，他们的脑袋就只能认识到自己是属于蚂蚁这个族群这样而已，无法知道我是这族群里的工蚁还是兵蚁。
不知道这两个例子准确不准确，毕竟我没具体专研过动物行为学。
我只想说明，人类与动物是不同的，人类既能认识到自己是人类，必须肩负起种族延续的重任，也能认识到自己是全体人类中一个独特的个体，生命是属于自己的。
正是基于此，人类才会感到孤独。孤独才成了人类的基本属性。
2、人类的情感
孤独延伸出来，就是情感了。
基于上文所述，我觉得人类对自我的认识是进化的产物，人类突然出现自我意识，其实这与为了族群的利益牺牲自己的那种群体意识是冲突的。人类成了一种矛盾的生物，既要为种族延续负责，又要对自己的生命负责。人类的很多矛盾就如此展开，又要做社会的螺丝钉，又执着于自己不切实际的梦想。所以某种层度上讲，孤独，这种情绪成了人类最大的敌人。人类想要回归群体，却又无法容忍群体对于自己个性的掠夺。所以建立小部分人的一种社会关系就诞生了，在这个群体中彼此尊重，彼此认同。其中，联系小群体中人类的神奇力量被称作“爱”。
为了战胜孤独，人类从本能中继承了“爱”。
“爱”其实只是生物为维持族群繁衍的一种互帮互助的本能。到了人类这里，就赋予了新的意义——战胜孤独。
归根揭底，所谓的“爱”只是人类之间相互利用来逃避孤独的工具。与己无关的“爱”是不存在的。人类获得感情（或爱）的方式有两种，一种是先天的血缘，一种是后天的巧合。前者的获得得天独厚，最为容易。动物也有哺育幼崽的繁衍本能，到人这里，与人性中最本质的对孤独的恐惧结合，血缘成了一种最好的先天的可以连结几个人、连结一个群体的纽带，这就是所谓的“亲情”。人类逃避孤独，最根本的方法是寻求认同，而同血缘之中能找到认同的是少数。所以后天的巧合也成为了人类逃避孤独的好方式。在无数的巧合中，总会有几个巧合会如此巧合地与己愿相符，这种没有血缘关系而仅仅围绕某种认同得意维系的足以逃避孤独的群体关系，就是所谓的“友情”。
最后，我们渴望的爱情不过也是生物繁衍的本能，人类逃避孤独的群体性矛盾又赋予了爱情新的定义，那就是与一个固定的人在漫长的一生中一起逃避孤独。
原来人类的感情就是如此，寻找认同而已，说什么为了别人的话，其实不过是为了维系自身不孤独的借口。不得不令人悲哀。
我今天就说到这里了，对于孤独，应该还可以想到更多，欢迎补充和交流。
最后，也许有人感到害怕，但是楼主想说呢，孤独自人类诞生就一直伴随我们，只是这个真理无人发现而已。在不知道的时候，我们一直在矛盾地生活和抗争着，而如今知道了，也无需感到恐怖，只是继续重复一样矛盾的生活而已。只是我们可以换一种思路，为自己存活，摒弃寻找认同的做法，可以减少很多痛苦的。佛家让我们抛弃自我，我想大可不必，我们可以抛弃他人，当然这并不是要我们一切随自己的性子，杀人放火，我的意思是，不对他人怀有善意，也绝不能有恶意。自己活着的意思，不是只为了自己活着，而是，不为他人活着。
再次感谢看完的各位。楼主十分想听听你们怎么看。
楼下的，你怎么看？
——————————————————我是分割线，以下是进一步说明——————————————————
我针对其评论对孤独、自我意识、群体意识、孤独与社会发展的矛盾的进一步说明放在下面。
首先，我所说的孤独，是一种生存状态，并不单纯是感受。这样一种生存状态是因为我们的身心并不相连，诚然动物也是如此。所以说动物也是孤独的，这个没什么说的。但是，孤独之所以成为孤独，是因为我们能够意识到我们的孤独。如果脱离了我们的意识去谈孤独，那是不可能的，也就是说，没有不被感知到的孤独，即使有，那么感知都感知不到还谈什么呢？参照奥卡姆剃刀原则，把它剃掉。所以，对于动物的孤独感，我的意思是，动物，不管是高级还是低级，对于动物有没有自我意识，我查了一下，据说只有黑猩猩和人类拥有自我意识。有自我意识就会察觉到自我，察觉到自我的孤独。狗也好，牛也好，他们是没有自我意识的。但是没有自我意识不代表他们不能学习，但是他们的学习是机械的。比如说狗算数，研究表明其实狗根本不是在算数，只是一种条件反射，它停止叫声似乎是因为注意到了主人面部表情的细微变化。因为人类在听到正确答案后脸上会发生细微的变化，狗狗发现后，就停止了叫声。猿猴或者海豚，大脑更加发达，但是，也不能达到人类所拥有的智能，他们不会思考到自己的孤独，那么谈他们的孤独，也是人类附加给他们的，并不是他们自发的认识，所以这个我们来谈，毫无意义。
其二，关于马蜂还是蚂蚁的这个问题，你完全误会曲解了我的意思。刚才我已经提到了什么“自我意识”，我现在就具体说说我是如何定义这个东西的。
如果你问我动物有没有意识，我会说，有，只是他们只有群体意识，没有自我意识。那么什么是群体意识，什么又是自我意识呢？现在我来解释一下。
所谓的群体意识，指的是生物的一种意识，能够认识到自己是什么物种，归属于哪一个族群，比如说狗见到陌生的狗就会叫，见到人就跑，是因为它知道它是狗，见到同类要捍卫自己的领地，见到人它也知道，这家伙很厉害，狗打不过人。一山不容二虎啊，都是这个道理。是生物，高级一点的，有大脑的，神经系统发达的像昆虫和脊椎动物应该都有这种群体意识。至于低等动物，我就不知道了。
而所谓的自我意识，是相对于群体意识而言。人类和黑猩猩，不仅能认识到自己属于这个族群，而且能认识到，自己是这个群体里独特的一员，也就是知道“我”这个概念。最典型的实验就是在镜子面前，狗会觉得里面是另一条狗，而黑猩猩却知道那里面就是它自己。人类就更不用说了。我们都知道，我们是阿洛，是阿突，是ALEX，而不是别人。
了解了这两个概念，现在我来说说我举马蜂和蚂蚁的例子是为了说明什么。马蜂，因为群体意识使然，它的认识中，并没有自己的概念，所以才会舍命护巢，因为你也说了，这是在保护族群。他并不是具有为了族群牺牲自己的精神，而是它只能认识到族群，认识不到自己，自然想不到“我”会死，它想到的，仅仅是“我的族群”会死。蚂蚁，我说的也是一个意思，蚂蚁能够认识到自己归属于蚂蚁这个族群，但并不知道自己，我在《关于》一文中的措辞的确不严谨，蚂蚁不是并不能认识到自己是工蚁还是兵蚁，是他们认识不到自己是工蚁中独一无二的一员。至于你所说的信息交流，我想，这也是基于他们族群利益的事情，并不能说明他们的自我意识，在我看来，昆虫是不会意识到自我的，至于他们交流的是什么，我想动物行为学家只能认识到他们是在确认是否是同一族群和食物的来源，不能作为他们会说”你好，干嘛去呀“的理由。我举这两个例子，其实是因为真社会性动物和人类社会的比较最为鲜明。人类在社会中会有各种抱怨，而蜜蜂蚂蚁这样的真社会性动物不会。按照我的这个说法解释，原因就是因为，我们不仅仅只有群体意识，更重要的还有自我意识，所以才会对自我的一些遭遇耿耿为怀，为自己在社会上的地位而努力拼搏等等。蚂蚁和蜜蜂，因为不能认识到自己是社会中独立的一员，所以这个社会才会那么稳定。
最后，第三点，我的观点是，人类能认识到自己的孤独，与社会意识的整齐划一是矛盾的。社会的要求就是各司其职维持宗族延续，像蚂蚁一样，而人，因为有了自我意识，不同的人所在的不同的阶层才会不断变化，不断折腾。这才有了战争、国家、阶级、不同的社会制度。试想，如果我们都能顺从地在某位”王“的统治下安生过日子，我想，社会生产力绝对会大幅提高，把每一类人束缚在不同的社会阶层中，这样的社会才是最稳定的。柏拉图是这么说的，霍布斯也有这个意思，古代很多政治家都想这样建立一个稳健的社会，但是，他们都失败了，就是因为人类的自我意识，是追求个人自由的，是社会要求无法束缚住的。所以我说这里面有矛盾。
————————————————————我还是卖萌的分割线————————————————————
最后，狐狸君我再次非常感谢各位把此贴挖出来，又一次讨论，还帮我把这帖子弄成了HIT，我很高兴地说，也是欢迎大家多说点什么。对于动物的观点，一直被喷。有人问我，你不是动物你怎么知道动物没有自我意识，我也没法回答，所以我只能反问一句，可是你也不是动物啊？
这里再声明一句：我没有任何贬低动物的意思，我这里重在讲的还是人类的孤独，动物即使有孤独，也不是吾辈能够感知的，感知不到的东西，还谈它干什么呢？我只是提供给大家一种思路，人本质是孤独的，所以也可以孤独地活下去，所以，追不到妹子的，怀才不遇的，可以看开点，我们自己的才能为什么非要让他人认可？自己足够强大，评价标准在于自己，不在他人的评价。就这样，走你！
小云儿的刘皇叔 发表于 2013-2-14 21:08OTZ真社会性我知道的曾经百度还是哪儿看过OTZ
关于动物不再讨论（明明是孤独的话题怎么扯到动物上去了OTZ ...
对呀，就是因为人类有自我的意识人类社会才不能各司其职维持稳定的，所以我才说人类的孤独感与社会进步存在矛盾。我觉得你说的就有点共产主义的味道了，至于能否实现，吾辈觉得，即使物质充盈，人伦道德嗷嗷地好，由于自我意识从中作祟，人首先认识到的都是自己，能不能普遍团结起来，有待商榷。当然吾等也只是推断啦，谁知道人类会怎么发展呢。至于真社会性啊，这个人是真的不行，我觉得这社会性就是建立在繁衍权力的基础上的，蜜蜂和蚂蚁因为只有蜂王蚁后有先天的繁殖权才会形成一种围绕之形成了稳定社会。不知道你看没看过12年的十月奇番《自新世界》。里面的化鼠也是真社会性动物，后来他们把女王架空起来，我觉得这事就有点不科学了。
好吧，还是很乱#23t
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阿洛的狐狸 发表于 2013-2-14 20:45我想通过对你后面关于镇社会性动物的引文来答复你，来说明一下我的想法吧。比如你说蜜蜂蚂蚁，我也非常喜 ...
OTZ真社会性我知道的曾经百度还是哪儿看过OTZ
关于动物不再讨论（明明是孤独的话题怎么扯到动物上去了OTZ……），我当然晓得动物是没有自我意识的。可以换一种表达方式，动物有社会意识、或者说种族意识，因为它们存在的意义就是种族的繁衍，是生存。
其实人类存在的意义也是繁衍，也是生存。只是现在社会发展到一个新的阶段之后，让人们产生了更高的追求。孤独也应运而生。我觉得孤独是一种特殊情况下的特殊产物，不会长久（当然这个长久不是普通意义上的长久）的存在一个物种中。将来的某一天会被更特殊的情绪取代，或者说被归结为一种类似于“不开心”这样普通的感情。
吾辈也是文科生啊OTZ那段守恒，我觉得很对啊OTZ也是
管你孤身一人还是三宫六院，你的内心其实都是一个人，没人能有打破内心的壁垒的，你的内心是没人能完全理解的这个意思。
再者，关于孤独与社会意识的矛盾。其实我也蛮支持“各行各业各司其职”这个社会稳定的途径。但是这一点在现代社会看来很极端，不可实现。但是我觉得社会再进化到一个阶段OTZ人们就会普遍团结起来，就像历史是逐渐由城邦向国家发展，国家向洲际发展，最后由洲际向星际发展，那个时候就没有什么中国人美国人亚洲人欧洲人之分，我们都是地球人OTZ
当达到这种境界的时候，我觉得人类也会成为一种真社会性动物。到那个时候孤独也会消失。
OTZ我也说得各种乱#23t
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本帖最后由 阿洛的狐狸 于 2013-2-14 20:52 编辑
小云儿的刘皇叔 发表于 2013-2-13 20:49我不知道是不是我对后面补充看得不太认真，卤煮并没有注意到
这句话有一个缺陷。虽然我也不是专业的动物行 ...
我想通过对你后面关于镇社会性动物的引文来答复你，来说明一下我的想法吧。比如你说蜜蜂蚂蚁，我也非常喜欢这个例子，因为这两种昆虫似乎与人类有着极大的相似，就是社会性。但是，我们不得不去承认，这种社会性与人类是有很大区别的，的确，人和蚂蚁都是培养真菌啊，蓄养家畜啊，组织军队啊等等等等的社会性行为，可是，蚂蚁和蜜蜂是真社会性生物，人却不是。我不知道你知不知道什么叫真社会性生物，我就斗胆简单地说一说因为我也没具体研究过，说的不准还请海涵。“蜜蜂同时过着几种生活：既是动物，又是动物的组织、细胞或细胞器。”就这句话，就说明了蜜蜂社会和人类社会的区别。蜜蜂只有蜂王才能生产后代，所以普通的蜜蜂就好像是器官一样。蚂蚁也是一样。像这样无法脱离这个社会，社会成员严格遵守秩序的——比如说蜂王专职生孩子，工蜂专职干活，雄峰就管陪女王大人睡觉这样的动物就是真社会性动物。从这里也就看出了人与之的不同了吧。人在社会中有普遍的生育权，也可以改变自己在社会中的职位等等。
然后我们继续说蜜蜂。我为什么说蜜蜂没有自我意识呢，因为在这种社会之中，他的职业分工是明确的，是至始至终都必须执行的，因为维持种族延续是生物的最大本能，为了维持种族，他们只需要保护种族中负责生产的蜂王，至于工蜂，就没有选择地受一辈子气。我们可以想一下，如果是人，这辈子都受气，会怎么样，肯定会抱怨社会了。但是蜜蜂不会，为什么？不是不会说话，而是它自己给自己的定位就是这个社会的器官，而不是独立的个体。人当然不会把自己定位成社会的螺丝钉了，我们都想着证明自己过自己的日子等等，这就是人独有的自我意识。
接下来，说孤独与社会性的矛盾。这里我说的孤独，可以说就是这种自我意识了。社会是保证我们种族延续的一个伟大的成果，社会发展，种族才能更好繁衍。我觉得社会怎么发展，就是要稳定，怎么稳定，各行各业各司其职就是稳定，这样就能最大地促进人类的繁衍。所以如果人类能像蚂蚁蜜蜂那样，就绝对稳定，但是，由于人类的高级，大脑的发达，我们有自我意识，我们不仅能意识到自己是社会的器官，还能意识到自己是独立的个体，这两种意识一旦不调和，就必然是阻碍社会稳定的。当然你也说了，人可以想啊自己要适应社会那样就能促进社会发展了。但是，你思考的这个过程就恰恰说明了人的自我意识是与社会有冲突的，如果没冲突，就像蜜蜂蚂蚁那样，对自己的定义就是社会的器官，就根本没必要想我要做好社会的某一器官对不对？所以人对于自己的第一定义是，我是我，其次，我才是社会中的器官。从人类历史发展上来看，其实很多政客都是这么想的，把某一类人固定在某一职业上，社会分工明确，社会其实是很稳定的，但是为什么有农民起义奴隶起义什么的呢？因为农民也是人啊，农民在想，凭什么你费脑袋享清福我就面朝黄土背朝天啊。所以人的思维，第一想到的是自己，第二，才是自己在社会中分工，而且，人都是想做安逸的工作，都想往那上面靠的。
过年吃多了以至于我的思维可能有点乱也不知道你看明白没，额，我在考虑要不要再写的细致一点，写几篇关于孤独的文具体地说说。
至于关于孤独的守恒啊什么的，文科生就表示无力了。有必要说一点，我讲的孤独大概不仅仅是局限于人的感受了，而是一种普遍的状态，也就是不管你能不能感受得到，不管你孤身一人还是三宫六院，你的内心其实都是一个人，没人能有打破内心的壁垒的，你的内心是没人能完全理解的，额，大概就是这个意思吧。。。
#23t
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本帖最后由 小云儿的刘皇叔 于 2013-2-13 20:51 编辑
我不知道是不是我对后面补充看得不太认真，卤煮并没有注意到
动物只能认识到自己是哪一种生物，却无法意识到自己是一个群体中的一员。这句话有一个缺陷。虽然我也不是专业的动物行为学研究者，但是我认为动物能深刻地知道自己是群体中的一员。也许可以反驳说是天性使然，他们自己并没有这个意识，因为他们生在一个群体中为同一个群体而死。但是反过来，也可以认为动物的这种天性的传承，也是一种意识。只不过这是一种没有经过二次加工的意识。
对于孤独这个话题，我想每个人都有感受，都有两句可以说。
人类能认识到自己的孤独，与社会意识的整齐划一是矛盾的对于卤煮这个观点，我并不是很赞同。（我只是单纯谈谈我的想法并不是学术的讨论）我觉得一个人感受到自己的孤独并不与社会意识想矛盾。因为一个人感受到了孤独所以他会更加积极的去到社会人群中，为了逃开孤独这种情绪，他会将自己的意识与社会意识融入在一起。跟大多数人有同样的想法会使他的安全感上升（孤独会带来安全感缺失的这种感受），因而他会不断融入社会意识中去。
卤煮觉得孤独是一种个人感受，这一点我不否认。但是逃脱这种感觉则需要与人群呆在一起，把自己的孤独分散。
我认为孤独是一种与生俱来的情感，并不能被克服。就像能量守恒定律：
能量既不会凭空产生，也不会凭空消失，它只能从一种形式转化为其他形式，或者从一个物体转移到另一个物体，在转化或转移的过程中，能量的总量不变。孤独既不会凭空产生，也不会凭空消失，它只能从一种形式转化为其他形式，或者从一个物体转移到另一个物体，在转化或转移的过程中，孤独的总量不变。
或许用自然科学的角度来看到人文科学有缺陷。但是我深刻的认识到这一点的正确性。
面对孤独人只有两种选择，逃避或者忍受。很多时候都听到人们说，能经受孤独的人会成功。这一点也是有道理的。孤独是一个恒久的话题，每个人都被孤独浸泡着偶尔透出水面。
我中考前的几个月我有一段非常难受的回忆。那个时候急切的想需要知音，摆脱心中的孤独和无力感，想要寻求援助，想要寻求安慰、寻求指点，可是从头到尾我都是一个人默默忍受，默默承受、默默战斗。“你不是一个人在战斗”，我觉得这句话是个很大的谎言。也许一个人战斗跟一群人一起战斗的确是天差地别，但是我不得不说“你是一个人在战斗”，无论你身边有多少人，其实是空无一人。
我不能详细的解释这种矛盾存在的原因，也不能找到这种感受的来源。这只是我自己的一种很极端的看法，但至少我自己觉得是正确的。
说一点关于动物和人类社会性的题外话。
因为这学期学过一篇《作为生物的社会》（刘易斯·托马斯）的课文。文中有几点很有意思的地方，摘抄出来给大家看一看。
蚂蚁的确太像人了，这真够让人为难。它们培植真菌，喂养蚜虫作为家畜，把军队投入战争，动用化学喷剂来惊扰和迷惑敌人，捕捉奴隶。织巢蚁属使用童工，抱着幼体像梭子一样往返窜动，纺出线来把树叶缝合在一起，供它们的真菌园使用。它们不停地交换信息。它们什么都干，就差看电视了。最让我们不安的是，蚂蚁，还有蜜蜂、白蚁和群居性黄蜂，它们似乎都裹着两种生活。它们既是一些个体，做着今天的事而看不出是不是还想着明天，同时又是蚁冢、蜂窠这些扭动着、思考着的庞大动物体中细胞样的成分。我认为正是由于这一层，我们才最巴不得它们是异己的东西。我们不愿看到，可能有一些集体性的社会，能够像一个个生物一样进行活动。蜜蜂同时过着几种生活：既是动物，又是动物的组织、细胞或细胞器。[查看全文]虽然我们无论如何也是比所有群居性动物中最具社会性的——比蜜蜂更相互依赖，联系更密切，行为上更不可分，我们却并不经常感到我们的联合智慧。然而，我们也许是被联在一些电路里，以便贮存、处理、取出信息。……电路好像还在，即使并不总是通着电。
baby520ss 发表于 2013-2-12 15:53请鉴：蒋勋《孤独六讲》
看过的说，不错的一本文艺小品！没什么深奥的大道理，讲的全然是人生的孤独。#46t
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