
~夏·日·大·作·战~
国学与哲学版块日常活动第三期
【前言】感谢诸位观众老爷捧场,这里是国哲版第三期日常活动。
那个,虽然参与的人不多,但是绝大多数人都在帖子中认真思考了
并且还在我的诘问之下从容对答,着实可敬。
希望在这一期也能让大家愉悦地动脑。
【具体要求】
1.题目只有简答题,有四个,可选其中任意数目的题目回答。
2.每个题目的答案需超过250字。若超过500字,可考虑独立成帖并贴上链接。
3.可先占楼,但记得日后补上。
4.记得标题号,可以参考之前同学的回答,有引用的记得用引用框。
5.本帖禁水,多用点评。
6.发糖规则如下:
——答得一般:20/题
——论述有力有理:30/题+宅贡献
——有理有力,旁引博证,深入浅出:30/题+宅贡献+技能点
(不设上限)
活动截止至8.1为止
【这里是题目】
1.人,每一个人,都是渺小的存在,在世界之下,以人类之名。于是,我们每一个人都不得不卷入命运的洪流,挣扎、痛苦、欢笑、稍纵即逝。命运为何?在那斗转星移的时空里,人类仰望星空寻求答案。人,是否生而注定?我们所做的一切是否只是徒然?就连我们对于命运的抗争说不定也早就是命运定下的伏笔。正如Alcor所说,如果,命运一开始就是注定的,那么,为何人类还会总结出自由意志出来。
(《恶魔幸存者2》)
2.机器人可能拥有自由意志么?为什么?(《攻壳机动队》)
3.《刀剑神域》引发的经典问题。如果桐人被送到网游世界的同时,就被删去了有关现实世界的记忆的话——
你如何担保自己不处在一个类似的情况?为什么?(《刀剑神域》)
4.压轴题。
——《高达w》骚年们,别以为答完就算了哦,我还会继续追问的,恩。
祝大家假期愉快。
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1、命运是不是注定的呢?是注定的这样的观点就被称为宿命论。我们上中学的时候政治老师就总是告诉我们这样的观点是错误的。但是我们接触过许多古代的文学作品和思想作品都讲什么天命,天意的,这就是活脱脱的宿命论啊。后来,政治课我学了马克思主义哲学的一个观点,叫做客观规律。客观规律不以人的意志为转移!我就总觉得这个说法怪怪的!我就想啊,客观规律不以人的意志为转移,所以我没法长翅膀飞起来,这是注定的了。历史规律也不会变,封建社会取代奴隶制社会也是注定的了!我恍然有一个疑问,这他喵的和宿命论有区别么!?客观规律不就是另一种更为宏观的宿命论么!?我很想和政治老师辩论,但是后来纠结于高考啊什么的,一直也没说,当然,即使我问那个戴眼镜小个子的老师,他估计也只会说,你这么记就行了,别的你别管。
直到后来,我才弄明白这里面到底是怎么回事。客观规律,是宏观广义的宿命论,而我们通常说的宿命论,其实是个人的狭义的宿命论。注定的是规律和演化的趋势,而作为这个过程中存在的鲜活的个体的我们的命运却是不确定的。也就是说,人类进化出来是注定的,但是人类的祖先是哪只猴子,这就是个巧合。
所以,不是人的命运是注定的,而是人类的命运是注定的。作为人类的一部分,我们产生自由意志就是很自然的事情了。
2、我认为不能有。原因是我认为程序并不是思维过程。
本身程序就是受制于程序编写本身,如何谈得自由意志?
3、我们永远无法确定。记忆是维系我之所以是我的根本。
如果记忆被篡改,连我是谁都有疑问了,对于所处世界的真实性就更加无法确定了。
4、弱者战斗的意义就在于证明自己不是弱者。
↑我特么四部动漫都是只闻其名我会说?这叫我怎么答( >﹏<。)~呜呜呜……
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1.命运,是一开始就注定的,但是人们之所以会产生注定这一词只是因为人生只有一次,每个人都只能活一次,所以只有一次的命运石无法更改所以是注定的。
在《布拉格之春》里的托马斯就有说过,因为人生只有一次所以他不能放开特蕾莎,因为他无法得知放弃特蕾莎的他能不能过得比拥有特蕾莎的他更好,他说如果人生有两次的话,第一次他会紧紧抓住特蕾莎,第二次他会把特蕾莎放开。这样两次人生哪来对比之后他才能更好的做出选择,可是人生只有一次,所以他没有选择。
或者,用《俄狄浦斯王》这个著名的悲剧来说吧,俄狄浦斯王知晓了自己的命运之后为了反抗命运而做出了种种选择结果依旧还是上演了悲剧。命运其实不可以说是注定的,而是在在人们知晓了它之后才开始转动命运之轮的。因为你知道了这样的命运,所以你不知不觉会按照它的路子去走,即使你反抗,但是你的内心里却依旧有一个声音在说,你的命运已经被注定了。换一句大家都喜欢的话来说就是“心想事成”。
我想这个问题只要反过来就可以解释了,因为人类拥有了自由意志,所以命运一开始就已经是注定了的。因为人会按照自己内心里的选择去走,无论多少次重复。
4.弱者为什么要战斗?因为不战斗的话就会死亡,只要在这个有阳光的世界生活过的人是不可能不畏惧永远沉睡在黑暗里的。
每一个人的心里优惠有一个理想的自己,那是我们每一个人的梦想,或者说那是弱者心里的强者。若是身为弱者就应该放弃生命放弃梦想的话,那么我想这个世界就不会存在强者了。我想说的是,所有的强者的诞生都是一个怀抱着梦想曾经的弱者。
举一个例子吧,海贼王里面的克比,就是路飞最开始遇到的那个粉红色头发带着眼睛的小少年。因为出海钓鱼而被海贼所抓,被迫当奴隶,他还有一个梦想就是当上海军。可是他很消极,至少在遇上路飞之前他是这样的,很多事情还没有做的时候就已经加以否定了。但是在路飞的帮助下,他开始明白即使自己很弱,也可以去奋斗的,不去奋斗的话就什么都没有了,最后他自己也想不到自己会站在顶上战争上和路飞相见。
不去战斗的弱者只会消失,因为这是一个弱肉强食的社会,若是弱者一味的要求强者保护的话,那只能会是强者因为弱者的连累而一起消失了。
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2.按照上一题的背景来回答好了
机器人可能拥有所谓的自由意志,但跟人类一样,也是错觉
原因如下
上题说了,自由意志是拥有自我意识后产生的错觉,所以问题就变成了机器是否可以拥有自我意识
也就是机器是否可能会对自己的存在产生概念,并理解自己的存在
但是吾等怎样才能知道机器是否理解自己的存在呢
无论吾等怎样去测试,如果机器储存的数据足够多的话,仅仅拥有简单的逻辑都可以通过测试
这点参考中文房间
一个人手中拿着一本象形文字对照手册,身处图灵实验中所提及的房子中。而另一人则在房间外向此房间发送象形文字问题。房间内的人只需按照对照手册,返回手册上的象形文字答案,房间外的人就会以为房间内的人是个会思维的象形文字专家。也就是说以人类的感知方式无法去证明机器理解它自己的存在,这是无法逾越的解释鸿沟
无论机器是真的拥有自我意识还是只是看上去是这样,人类是无法证明其中一个的
但是,人类也一样,即使吾等认为可以自由的决定自己意志
但那是否是真正的如同吾等理解的自由呢?
吾等无法证明自己这一刻所想是自己的决定,而不是由之前一系列物理的原因而产生的必然的结果
这点就跟机器一样
只要机器的逻辑复杂到一定程度,就会产生跟人类一样的结果
让机器理解或者看上去理解其自身的存在并不是不可能的事
拥有自由意识也一样
那只是跟人类类似的,由足够复杂的逻辑堆砌而成的自我意识产生的错觉
所以,机器就跟人类一样,无法拥有定义上的自由意志
但会产生拥有自由意志的错觉
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1.吾的回答是按照题目
命运一开始就是注定的的前提作为回答的
也就是说,吾回答的是在决定论的前提下人类为何会总结出自由意志
对此,吾的回答是——错觉
由自我意识产生的错觉
既然一切是决定的,那么整个人类的生存发展繁衍都是从一开始就注定的
包括每个人类的所思所想都有其必然性,而总结出自由意志也是必然
人类之所以会认为自己拥有自由意志,是因为主观上来说个体认为自己可以决定下一刻的行为或者思想
那么,作为这种感觉的前提,就是拥有自我意识了
既然是唯物主义,那么吾就从演化的角度解释
为了适应环境,随着灵长类的不断进化,个体一生中所要掌握的信息也越来越大,
随着而来的是处理信息的能力越来越强大,也就是大脑日渐发达
为了更好的处理信息, 自然会有一套处理信息的系统
而这系统复杂到一定程度之后,个体会产生“自我”这个概念,并认为自己是独立的
产生了这种概念之后,个体会试图解释自己的行为
随之而来的就是自我意识,个体理解自己所想并对此拥有概念
理解了自己的想法所以就会知道自己为何会这么想,这样就会产生自由意志的错觉
举个例子
比如“我决定去吃东西”这个想法
这产生“吃东西”这个行为是我的意志决定的这种感觉
要产生这种感觉首先要理解这个想法的含义 对饥饿感感到排斥 吃东西是为了消除饥饿感
然后要对“我”这个概念有理解,否则只是单纯的因果关系 饿了→吃东西
所以总的想法就是 “我饿了,我排斥这种感觉,我吃东西可以排除这种感觉,所以我决定吃东西”
从这可以看出人类之所以会产生自由意志这种感觉,是因为人类个体拥有“自我”这个概念
之所以说是自我意识错觉是因为即使是最低级的生物也会有饿了吃东西这种反应,但它们不会试图去了解解释自己为什么会这么做,同时也没有对”自我“的概念,所以理所当然的不会认为自己有自由意志
人类拥有“自我”的概念所以会试图解释自己的行为,从而产生自我意识
但人类之所以会产生”自我“这个概念,仅仅是为了适应环境而产生进化,是作为生物的必然
所以,吾的总结是
自由意志是由自我意识的产生而产生的错觉,而之所以会产生自我意识是是因为随着大脑的发展而产生的对自我的认知,大脑之所以会发展其原因是为了适应环境而产生的优胜劣汰的进化,优胜劣汰是生物进化必然
所以,人类之所以会总结出自由意志是其作为生物的进化的必然
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本帖最后由 小云儿的刘皇叔 于 2013-7-23 16:04 编辑
1&4
让我感觉到奇怪的是,前面答题的数位,有相当一部分人对“命运”这个话题做了严肃又认真的学术讨论。
对于我来说,命运本身就不是能够被科学解释的东西,它跟神和生死一起被归入自我体验的部分。而我,则是相信命运的。这一点跟弱者的借口无关,这只是一个单纯的观点。也与人类为何还会总结出自由意志来无关,也与弱者为什么还要奋斗无关。命运操控着人,操控着你的生死,但是你并不清楚命运是如何操纵你的生死的。是让你三十岁注定会得重病吗?还是让你在二十岁做生意注定会成功?是帮你早早确定了高考的分数,还是早就塞了两个孩子在你的人生里?谁知道呢?
我记得曾经向DLS讲述过我对命运的看法。是GAME。有很多条结局的GAME。是需要你去努力通关的,是需要你花费时间精力在角色里,在这个社会上。如果只是将人物放在街上,不去操作,那么等你三十分钟之后回来看,屏幕上的GAME OVER就是结局。对于你来说,可能不是三十分钟,而是三十年,但终究这个GAME OVER会出现在所有高高挂起的人身上。
所以弱者需要奋斗。
奋斗,不是让你去抗争命运,摆脱操纵。而是不让这个GAME OVER出现在你的主机屏幕上。
神只是创造了世界和你,所谓命运,只是他指尖的泥,脱手之后,就连神也无法预知最后的形状。而这个形状,由弱者的奋斗,由人类的自由意志,与时间与历史一道成形。
2
机器人会拥有自我意志。
这不是物体突然拥有灵性,或者说我家的牙刷成了精(……)之类的灵异事件。怎么形容呢,应该是某种东西的累积。白蚁的话,有一个类似的例子。一定数量的白蚁聚集在一起之后,就好像产生了智能,他们可以制造精巧的房屋,巧妙的干掉敌人,组建自己的社会。也许这些东西,跟普通人眼中的智慧不大一样,但不得不说,一只白蚁本身,所有人理所当然的把它看做是大脑过小,智商低劣的物种。而经过数十只数百只白蚁的堆积后,这个智慧惊人的翻番。
机器人也是如此。一块钢铁可能不会动不会说,多块钢铁组装起来,再用线连接,就动起来了。人类放入芯片,植入程序,经过一定的堆积,难保机器人不会产生什么神奇的变化。
例如拥有自己的情感和意志。并且机器人拥有意志,是科幻界广泛预测的一个东西,出于对广大科幻作家的敬仰,和我自己的那么一点点微薄知识和胡乱想象。机器人这种东西,最终会代表一个时代。
3
脑子里最快出现的是羁绊这个词。
说起来我曾经有一段,非常奇妙的经历,大概是作为某人人世的牵绊,持续好几年写小记给他。在反复的清醒与堕落的缝隙中,仍是我把我他拉住。在漫长的沉睡之中,仍记得醒来。
怎样不忘却自我,我想就是羁绊了。有什么东西始终将你与这个世界紧紧纽住,有什么东西让你无法忘怀。人的意志的强大程度,是无法估量的。当两方的意志对撞在一起,便会结成一股紧紧的绳,与这个世界相连,无法斩断。
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w噢,首先我要说一句,BGM好赞大赞太赞不能更赞!!!!!!!!接下来回归正题,
哦还要再说一句,不觉得一次活动的题目量太大了嘛orz。。。【一二三四五六叫我这种强迫症怎么活!!!orz
1.如果,命运一开始就是注定的,那么,为何人类还会总结出自由意志出来。
那么就着题目原本就给出的假设前提,【命运一开始就是注定的】,说实话,我并没有觉得两者有什么相悖的地方。
那么我再假设,假设【人类会总结出自由意志】其本身就是命运注定的一环呢?
你觉得这个问题还需要回答嘛?除非你能先证明命运这玩意儿是子虚乌有,那么我后来建立在此基础上的假设也不成立。
但是这个根本是个没有办法证的命题。身为人类的我们,如何得知我们自己的一言一行皆是由命运所操控?
无法得知是不是?这一秒你选择走出家门,你觉得是你的自由意志支配的你,但你又可知这是否就是命运所安排?
也有观点认为,当命运知道个体将会做什么样的选择,仍会赋予个体去做最终的选择或拒绝每一件事情的能力,
与任何这个选择本身内在或是外在的条件都无关。
→ →这句话是不是也能解释了这个问题一?
所以我觉得,没必要再扯那么多字了,论述完毕。
【还有我发现,楼上诸位的脑回路和我完全不一样orz
2.机器人可能拥有自由意志么?为什么?
→ →都是假设性的问题,一般这类问题只要抓住一个方向死咬住不放。。。。orz
在当今的科技发展成的而言,机器人还尚未可以脱离人控的限制,
那么我又要假设了。假设,将来的科技已经足够支持机器人的核心程序芯片让机器人可以自行判别,思考,
那么,该问题的答案就是肯定的,可能。
或许你会说,这类的判别思考都是由人类所设置的程序,是死的,
那么我想问,作为我们人类,我们大脑中从小被周围被学校被灌输的判断是非的能力,运算的能力,
以及道德观价值观世界观这些概念,,和机器人的程序芯片有何不同?
排除外观因素,我们人类和机器人唯一不同的地方就是我们拥有独立思考的能力,
在被灌输的同时,我们会思考,会质疑,而机器人不会。
但是要是有一天,像Psycho-Pass里那样人类既可以拥有机器人的不朽的身体,又可以拥有人类无上的智慧头脑,
到了那时,我们该称呼自己为人类,还是机器人呢?
3.如果桐人被送到网游世界的同时,就被删去了有关现实世界的记忆的话——
你如何担保自己不处在一个类似的情况?为什么?
无法担保。因为意识决定身体。精神决定肉体。
就像刀剑神域里所描述的一样,你身处那个世界,更准确的说,是你的精神在那个世界,
而你的肉体则停留在原地,也就是现实世界里,即使现实世界里几星期几个月不进食不排泄,身体机能已经完全崩坏,
你的意识没告诉你这个信号,你便永远都意识不到。
再比如 盗梦空间,一环套一环的梦境,真实逼真地无法分辨,
唯有靠着每个人自己独一无二的道具来鉴别方能知道自己是否已经穿越了层层梦境回归到了现实中来。
如果失去了这个道具。。。。。其结果就会像男主的妻子一样,不停地一次次的怀疑,从而最终自杀。
在盗梦空间里,是本身知道自己有可能在梦里的前提下,人才会不由自主地去怀疑,
而你不知道自己可能在梦境里的状态下,你只会去适应你当前的世界的游戏规则。
再举一个意识决定身体的例子,在《精神病人的世界》这本书里,我清楚地记得,
就有一个病人,她一直认为自己已经死了,是的,非常坚定地认为,然后呢?
然后她的身体机能就真的开始逐渐衰败就像垂死的老人一般,甚至会从身体里排出一根根的类似于铁丝的物质,
经过分析,发现那些真的铁丝,都是由人体内的蛋白质所变成的。
当然,故事始终是故事,有真有假,需要凭个人自己去判断,
就好像你需要自己去判断现在到底是不是在现实世界里呢?
4.弱者为何要战斗?
艾玛,说实话,这几部我基本上都没怎么看过orz 到现在都一直纯属硬扯我会说嘛orz
看了看楼上几位关于这道题的回答,几乎都是先从【弱者的定义】开始扯的。
这里的弱者难道不是已经变为一个先行条件而确定了嘛?这不摆明了咬文嚼字,偷换概念嘛?
有些甚至直接钻了这个空子。。。。就干脆算是回答完了╮(╯▽╰)╭
咳,扯远了,还是扯回我自己的。
就问题四,我就很直面地回答【为何】这个问题,其他的都不外扯。
关于【为何要战斗】,我思考过后,觉得有如下几种可能性:
1. 为了自己,例如,变强,证明自己,战胜对手 →也就是自身的欲望
2. 为了他人,例如,保护某某某,拯救某某某 →大概算自身的责任
3. 为了。。。。。剧情需要orz【开玩笑
所以,综上所述,【为何】的【何】其实才是最重要的。
艾玛,其实最烂扯的就是我。。。。orz
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