喵喵喵喵喵丶
国哲版块萌化活动(第三期兼夏日大作战)


~夏·日·大·作·战~

国学与哲学版块日常活动第三期


【前言】

感谢诸位观众老爷捧场,这里是国哲版第三期日常活动。

那个,虽然参与的人不多,但是绝大多数人都在帖子中认真思考了

并且还在我的诘问之下从容对答,着实可敬。

希望在这一期也能让大家愉悦地动脑。


【具体要求】


1.题目只有简答题,有四个,可选其中任意数目的题目回答。

2.每个题目的答案需超过250字。若超过500字,可考虑独立成帖并贴上链接。

3.可先占楼,但记得日后补上。

4.记得标题号,可以参考之前同学的回答,有引用的记得用引用框。

5.本帖禁水,多用点评

6.发糖规则如下:

——答得一般:20/题

——论述有力有理:30/题+宅贡献

——有理有力,旁引博证,深入浅出:30/题+宅贡献+技能点

(不设上限)


活动截止至8.1为止


【这里是题目】

1.人,每一个人,都是渺小的存在,在世界之下,以人类之名。于是,我们每一个人都不得不卷入命运的洪流,挣扎、痛苦、欢笑、稍纵即逝。命运为何?在那斗转星移的时空里,人类仰望星空寻求答案。人,是否生而注定?我们所做的一切是否只是徒然?就连我们对于命运的抗争说不定也早就是命运定下的伏笔。正如Alcor所说,如果,命运一开始就是注定的,那么,为何人类还会总结出自由意志出来。

(《恶魔幸存者2》)


2.机器人可能拥有自由意志么?为什么?(《攻壳机动队》)


3.《刀剑神域》引发的经典问题。如果桐人被送到网游世界的同时,就被删去了有关现实世界的记忆的话——

你如何担保自己不处在一个类似的情况?为什么?(《刀剑神域》)


4.压轴题。

——《高达w》


骚年们,别以为答完就算了哦,我还会继续追问的,恩。

祝大家假期愉快。

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黄匡重柯
每一个人
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1.人,每一个人,都是渺小的存在,在世界之下,以人类之名。于是,我们每一个人都不得不卷入命运的洪流,挣扎、痛苦、欢笑、稍纵即逝。命运为何?在那斗转星移的时空里,人类仰望星空寻求答案。人,是否生而注定?我们所做的一切是否只是徒然?就连我们对于命运的抗争说不定也早就是命运定下的伏笔。正如Alcor所说,如果,命运一开始就是注定的,那么,为何人类还会总结出自由意志出来。

今天先作答一二题。

本人没看过这部恶魔幸存者的动漫,以下拙见来自对题目的解读和思考,请看官们指点一二。

关于命运。

首先是怎么界定命运呢,在这里引用布拉德雷教授对命运的两种定义,“一种是整个体系或秩序的神话的表现,个人只是一个微不足道的小部分,这体系和秩序似乎决定着人们的行动,它是那么巨大,那么复杂,使人简直难以理解,也难以控制它的作用。”“一种纯粹的必然性,它完全不顾人的福利,也完全不顾善恶和是非的区别。”①(《论莎士比亚悲剧》)

那如上面两种解释所说,命运不受人类的控制,其行动的习性也正如老子所说般“不仁”,用马克思哲学思想转述便是“规律是客观存在,不以人的意志为转移。”,而我们作为个人必须在一定的自然条件和社会条件下生存,作为个人也不能为所欲为地按照自己的所想去改变世界,因此在论述自由意志前,我们必须承认的是人类的确得按照社会规律和自然规律生存。

那么在命运的强大力量下,人们所做的一切是否微不足道呢?

恩格斯认为历史的发展是人的合力的结果,是由多种可能性组成的“可能性空间”,最后历史选择了哪种可能性又是出于每个人所想之外的,不可否认的是,作为大众一份子中的个人,在历史发展中有其作用,哪怕如果化为数值只有一丁点,但是同样是不可或缺的因素,少了一个人也就改变了一种可能,也许历史最终选择的结果也不一样了,所以我不否认任意一个人的力量。

其次是关于自由意志。

题目前半部都夸大了决定论的作用,显然,如果题目的出发点是假定了决定论的绝对性,就如斯宾诺莎所认为的“没有自由意志这种东西,自然中的一切都被决定了的,一切都必然产生于万有实体。”②(梯利《西方哲学史》)那么完全就不需要辩论最后一问了,也即是我肯定有自由意志的存在,同时我肯定历史规律的作用,但是我并不赞同题目前半段的观点,如果否定自由意志,那么人也就不必为其行为负责了。

第二题

这一题我稍微投机取巧一下。

如果未来的哪一天,人类的科技非常非常发达,足以将人类头部外其他部分全以机械替代,那么作为这样的一个“机器人”,因其还是有头脑,有自我意识,能控制自我行动,我们也能说“机器人”也有“自由意志”了。

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吾有屠龙之术
这道题其实是在问相容论者的观点是如何而来的
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第一题:
答:这道题其实是在问相容论者的观点是如何而来的吗?
相容论者认为:人的自由意志不受约束,但物质是遵循决定论的。自由意志和决定论并不矛盾。
也就是说,尽管我们的选择和命运剧本写的一样,但只要这个选择是出于我们的意愿和偏好,这就是自由意志。
举个经典例子:
“命运一开始就注定”。这就一定会联想到俄狄浦斯啦。
俄狄浦斯的父亲,在结婚前就被人诅咒:“一定会被自己的亲生儿子,杀掉,然后NTR!!”——命运一开始就注定。
俄狄浦斯果然杀了他老子——命中注定。
他在不知道这是他老爸的情况下,觉得这老头脑残,二B,无理取闹,特烦他,手起刀落就杀了他——自由意志。
俄狄浦斯救了忒拜城,娶了自己的母亲——命中注定。
他自愿成为忒拜城的王,而且觉得以前的王妃看着顺眼,就娶了她吧——自由意志。
说到底,这其实是哲学上的定义问题。
另外说一句:至少量子力学已经有足够的理论来证明“决定论”的不正确性。有“果”不一定有“因”。命运的剧本分分钟都会因为自带的BUG而走向奇怪的剧情。

第二题
答:机器人不可能拥有自由意志。
机器人的思维,就是一套算法。只要是算法,就有逻辑规律,就有既定公式。机器人将现实中的情况模拟成数据,带入算法中符合的公式里,算出结果,再反馈到行动中。
因此机器人的意志,其实就是程序员的编程。
而且如果放在现实语境中讨论,还会涉及到成本问题。
假设这个机器人是为战争而设计的,那么它只需要自行判断目标的危险程度,活动模式,然后算出解决目标的成本和价值,以及方案。设计人员并不会加入其他的算法。
《攻壳》中的塔奇克马,表面上各自发展了不同的性格,会思考。但其中一辆被巴特加过不同的燃料。这种燃料可能会改变塔奇克马的AI程序,而塔奇克马又会时不时地共享一下资源。由此可见,塔奇克马并非自发性地产生自由意志,而是巴特在不知情的情况下,充当了程序员的角色。

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枫夜,茗
大家都说到了强弱的定义不明显
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4.

大家都说到了强弱的定义不明显,虽然我并不是很想重复论述,但是并没有说不可以,然后。。。

首先,对于人而言,所谓的强弱是定义在哪方面的?是精神?是肉体?还是一些外界因素?

对于精神的弱者,如果拥有了强大的肉体,不也可以欺凌精神很强大的文人?对于肉体很弱小的人,如果拥有了很厉害的武器,为何不能向一些大块头发起挑战。

于是对我而言,没有绝对的弱小,每个人只是拥有的长处不同罢了。既然是这样,弱者就一定是弱者么?每个方面都不同,定义也没有明确化,不会说是哪个人一定是弱者,还是在各个方面都很弱的那种。很多时候人生给我的感觉就是一场游戏,而且活了这么大了,大家加技能点的方向也都不一样,你可以说你是这方面的弱者,但是其他的地方未必就比别人差。

就像是孔子说“三人行,必有我师焉”,孰强孰弱,谁又能分得清呢?

既然没有明确的规定,也就是说所谓的弱者可能只是说这方面很差劲罢了,那么,为什么不战斗?是啊,我只有这方面比他差,或者说我一定有比他强的地方,那这样,我为何不战斗?哪怕是扬长避短,哪怕只是在我擅长的那一个方面也好,为什么不战斗。战斗并不丢人,只有不战而逃才丢人。

而我认为,并没有绝对的弱者,很多时候弱者都是相对的,而这样的话,弱者也可以战斗,这方面不行,换个方面来比我未必就怕了你。

但是,如果真的存在那种各方面能力都很差劲的人呢?身体素质不行,满脑子悲观情调,哪怕是有强大的武器也烂泥扶不上墙,如果真的有这种人的话,遇到强者,他会战斗么?即使是被屈辱到了极致,他会战斗么?

我认为,会的,哪怕什么都不行,哪怕明知道自己会输,也是会战斗的,就像《海贼王》里的乌索普一样,以前只是个吹牛大王,满脑子都是一些自己很厉害的幻想,但实际上却是一个彻彻底底的懦夫。他害怕很多事情,甚至跟自己喜欢的女孩子在一起也提不起勇气来表白(喂!(#`O′) 你这是意淫的吧)。反正就是这么个人,遇到了明知打不过的对手依然在战斗,哪怕是被迫,哪怕是必输,哪怕从来没有怀过胜利的希望。。。很多时候人就像一个弹簧,只要有了充足的压力,哪怕是神,也敢去碰一碰。而这正是弱者敢于战斗的动力。

至于说为何而战,梦想,希望,友情,以及一些脑子里想的却遥不可及的东西,都是战斗的理由,这样的话,为何不战斗?

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枫夜,茗
其实这个问题的话我更愿意从
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3.

其实这个问题的话我更愿意从《黑客帝国》的电影里去考虑,而我的观点也是不可能的。

作为一个完美的程序(假设),拥有了一个世界的宏大布局,更让每个人或者只有自己一个人存在其中,不管怎么解释,这都是不可能让身处该环境的人知道自己的处境的。我们就从逻辑上推理好了,首先这是一个被操控了的世界,每个人,每件事都发生的相当真实,没有疑点。到这里,其实我们要做的事情已经做完了。是啊,没有疑点啊,每件事都发生的那么自然,那么的符合逻辑,我们又不可能像《黑客帝国》中那样被一些人引导着离开这个世界,那这样一个世界我们怎么能否定它最真实的存在呢?

像电影中一样突破生理极限或者是脱离程序控制变成一个BUG么?那么,如何做?没人知道,即使你变成BUG了,知道了这个世界是虚构的,那么控制这个世界的那些人呢?拥有了创造一个世界的力量,却对一个BUG束手无策么?就像是买了台新电脑,里面不知道怎么的有了些病毒,杀毒软件杀不干净难道就不能重装系统么?所以在我看来,这种低级的事情是不可能发生的。而这样的话,哪怕你知道这个世界是虚构的,也会被“那些人”迅速抹杀掉。就像是《无限恐怖》这部小说中说的那样,你不知道你生活的世界是不是只是一个造物主的“盒子”,即使知道,你也不能说出来,因为说出来就一定会死。

所以这件事于我而言是不可能确定的,也就是我并不能知道我所处的世界是虚构的。

(如果真是虚构的话,还能碰到那些好朋友真的是太好了啊。)

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枫夜,茗
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本帖最后由 枫夜,茗 于 2013-7-21 17:26 编辑

2.

这一题的话我们就简单的将机器人理解成程序好了,主要是为了下面论述的方便。至于说机器人的话,其实还是由程序控制的机器罢了(至于机器给我的感觉只是肌肉或者说是身躯,程序才是如同大脑的存在,肌肉可能会有一些下意识的反应,但是身体的决定权还是在大脑这里,所以接下来我会把机器人简单的看成一个程序)如若不是的话,或者可以称为生化人,改造人(类似海贼王里的弗兰奇),也就脱离了机器人的范畴,也就不是我们需要考虑的存在了。

呐,虽然说上面的言论似乎有点不太容易看懂,不过还是能理解我想表达的意思的吧?实在不行就简单的看成我把机器人比作是程序,而接下来是我对程序能否产生自由意志的论述好了。

开始简单说下我的观点,个人认为机器人是不可能拥有自有意志的。

呐,还是简单的说说好了,所谓程序还是由程序猿编写出来的代码(程序的核心)吧,但是拥有自由意志的代码可能存在么?自由意志说的是我们每个人的选择都取决于我们自己,我们能决定自己做什么,不做什么。是跳槽,是罢工,是跳楼,都取决于我们自己,不受其他人限制。而这些东西都有一个重要的核心,“思想”,我们依然要从刚出生开始讲起,毕竟我认为那时孩子的脑子里并没有装一些所谓自由以及思想观念这些东西,可以简单的理解为纯净体。而从小到大,我们是什么时候产生了思想以及一些稀奇古怪的想法呢?是很小的时候么。那,我们是如何产生思想这种东西的呢?

个人看法是学习的能力,这种镶嵌在了DNA片段上的能力,是的,是这种能力让我们每个人都拥有了自由意志。而我认为,程序并没有学习的能力。

但回过头来,我们能不能这样假设,假设有一个程序猿无意中编写出了一段拥有自主学习能力的代码,它可以合并其他代码,就像是一种能自动增殖的病毒,不断地融合又使它愈发的强大。

但个人认为这还是不可能的,我自己是学软件的(也就是编程序的),首先无论是什么程序,在我看来都有一定的规律性,毕竟没有规律性的东西是不可能拿出来教学的,也不是人可以胡乱揣测的。而学习这件事情从本质意义上是没有规律可循的,你可以说你上课学到了这些东西,但是很多事情不像是做数学题1+1就是等于2,每个人学到的东西可能都不一样,孔子72学徒,不也如此,虽然是一个老师,但是每个人学到的方面都不一样。

所以,学习是没有规律性的,而没有规律性的东西也不可能是一个程序能够理解的,所以在我看来,程序并不能学习。既然连学习能力都没有,何来思想?何来自由意志?

故,机器人是不可能拥有自由意志的。

本来是想说可能的,后来写着写着越来越觉得不可能,毕竟自己是学这方面的,对这些东西感触比较深,虽然说连大众的范畴都没达到,但是在我这个层面上还是认为这件事情是不可能的,可能以后会对这个题目有不同看法吧。(感觉语言不够凝练,这。。。请不要在意。。。。)

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枫夜,茗
本帖最后由
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本帖最后由 枫夜,茗 于 2013-7-17 15:25 编辑

1.

命运是否是注定的?首先我们要屡清楚思路,如果命运注定,那是不是只有一种结局,很多种结局的话是不是就代表了命运是不可测的、不是被注定的。如果命运被注定,也就是这个结局唯一的话,我们能不能得到这个结局。

与我看来,并不能,而命运也是不可测的。毕竟每个人都是独立的个体,每个人所思所想都并不相同,每个人所做的事情也都不一样。如果是注定的命运,那么我们就可以通过某种途径获得,就像是算命一般,既然是注定的,被安排好了的,人生的结果或者是过程就一定会藏在某个地方,也一定会被发现。但是时光悠悠,知道如今我们都还在生活中挣扎,我们不清楚自己的命运,我们还有勇气、意志、以及力量。

还记得看过很多本小说、很多部电影,说到了平行空间的事情。没错,不同的选择就会导致一个平行空间的出现。也像是玩策略游戏,不同的选项会导致不同的结果。是的,在现今的社会,时间轴还是不能扭曲的,在空间的大环境下,时间还在不停的往前走,并没有出现所谓的“时间虫洞”,所以我们可以得出这样一个结论。在我们还没有接触到以后的时间的时候,也就是时间轴还没有走到那里的时候,我们并不能得到关于那个时间段的一切信息。无论是用看的,还是用听的。因为那都属于“将来”,是一个还没有编好的程序,是一段还没有制作好的视频,是一个全新的社会。

至于说逻辑推理得到过去或者是将要发生的事情的这一现象,我个人是认为这虽然是宏观意义上的了解了未来,但具体的细节并不能了解。可以说这样只是进行了一些简单或者是繁琐的逻辑运算,并不是了解了命运。

当然,我们可以假设,如果使用庞大的计算或者是推理,将一个刚出生的孩子的一生全部演算出来,这件事情可不可行。我还是认为这是不可行的,因为每个人说得不好听只是一个有机生命体,哪怕环境的影响再大,自己的思维还是不可测的,人会有冲动的时候,而这种冲动是不是就会造成这个计算的失误,而这又是不是一个BUG。

所以我认为在从科学理解上,命运不是注定的,而时有人说“人定胜天”这样的话也是对我这个观点的例证。既然命运不是注定的,人类总结出自由意志这件事情也就可以说的通了,毕竟我们的未来还属于自己,我们的命运也是由自己掌控,那么我们就理所应当的拥有自己的思想和拥有自己的意志。

至于说从神学或者是佛学角度上来说的话,个人认为这种事情太脱离实际,也就不赘述了。

虽然说我们每一个人都卷入了所谓的命运的洪流,虽然很多人都说冥冥之中有一双大手推动着我们前行。但是,在我们现今的社会以及科学的发展之下,我们并不能解释这件事情,而个人认为这只是一些臆想罢了。

所以我的看法还是命运不是被注定的。所以,我们才能为了未来奋斗,所以,我们才会总结出自由意志。

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黑猫小丫头
懒人继续懒得开贴
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懒人继续懒得开贴,就这里占占楼层好了╮(╯▽╰)╭

第四题:

弱者为何要战斗什么的……首先,什么是弱者?弱者的定义是什么?身体弱还是精神弱还是某些方面的技能弱?

之前听到的很多故事都在传达一个认知:人在危难的时刻,肾上腺激素会分泌,导致人突然就突破极限,到达一个新的高峰,这就是为什么走路都走不利索的七旬老太能在汽车撞过来的瞬间突然一记蹦跶,逃过一劫的原因。所以我认为,弱者到了危机生死的时刻,也会突然小宇宙爆发,变身强者,进行战斗。这是能不能战斗的论证。

另外,为什么要战斗?战斗是为了什么?为了守护自己想守护的东西,或者为了自己想守护的东西更好而去战斗。

前者的意思是,一对夫妻,妻子是个女汉纸,丈夫是个肩不能挑手不能提的小白脸,这种丈夫够弱了吧?但是当妻子怀孕了,这个丈夫会为了自己的女汉纸妻子跟别人抢公交车位置就为了让自家媳妇儿坐;也可能会担下照顾妻子的重担,去做一些临工为了增加收入。这就是所谓守护自己想守护的东西,所以要战斗。

后者呢,就是比如说一座村庄,年轻力壮的都出去打工赚钱去了,村里留下的都是老弱妇孺。这一年天公不作美,旱灾水灾连着来,外加瘟疫泥石流什么的,总之就是要多惨有多惨。这时候,作为社会认定的弱者,这些老弱妇孺们用自己的双手,开垦了山上的地,成为梯田,这一年也就熬下来了。这些弱者为什么要战斗?为了让自己过得更好一些。

再来论证一下战斗力的问题。有句话叫做三个臭皮匠顶个诸葛亮,还有一个成语叫做众人拾柴火焰高,还有一个说法叫做众志成城,也就是说,当弱者单方面比对方弱的时候,就要靠数量来压倒对方取得胜利了!所谓乱拳打死老师傅,两拳难敌四手就是这个意思。

再来一个例证,水。水能载舟亦能覆舟,这又是什么道理?

最后再来一发轻松一下,弱什么的,弱水三千,鹅毛不浮,够弱了吧,可是杀伤力绝对强大~哇卡卡卡·(←∩ ←跟你瞎掰的功力一样强大。。。

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黑猫小丫头
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第三题:

没看过这个动画,⊙﹏⊙b。。但是这种哲学上的东西,怎么说呢,就像《盗梦空间》里说的那样,被从潜意识深处扭转了认定的概念,就会产生迷茫,不知道自己到底处于真实还是虚幻。谁说网游世界就不是世界了?只不过我们在玩网游的时候觉得它是虚幻,如果科技发达了,真的像全息网游小说里说的那样,连痛觉、嗅觉、味觉、触觉什么都能通过脑电波模拟出来甚至影响到现实生活,那就是第二个真实的世界了。

再比如说二次元和三次元的区别,如果一旦进入二次元,就被删去了有关三次元世界的记忆的话,那么二次元就会成为生活的全部。我想说,如果真的出现这种情况,那么,没有了对三次元的认知,二次元就是生活的全部,也就是所谓现实世界,哪里还有什么【如何担保自己不处在同一个类似的状况】?这种时候不是应该随遇而安嘛,固步自封不能让自己活下去的话,那就抛开成见,努力适应新环境,接受新身份,开始新生活。

再来,我想说一下一个由这个问题带出的其他问题:如果有的选择,你愿意留在现在的世界现在的时空还是去到另一个世界另一个时空?

这就像是一次长时间的旅行,一开始,来到新的地方,总是会各种不适应,甚至反感,吵闹,憎恨。但是日久总会生情,不管是更深刻的怨恨还是改变态度转为接受,总是一种感情。还是拿二次元和三次元说事吧。如果习惯了三次元,突然一下子进入二次元并且被告知再也无法回到三次元,一开始肯定是惊慌害怕的,但是如果二次元的一切也挺好呢?习惯了二次元,也就会渐渐产生家的感觉,所以,看起来,也没什么不好。尤其是,如果完全忘记了曾经在三次元的种种,那么二次元就是生活的全部,没有过去不可怕,可怕的是没有现在,更没有未来!

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