本帖最后由 甚没钱 于 2013-5-11 22:27 编辑
#7181! 我就占个楼表示支持支持支持支持支持支持支持喵子！
又不能发糖又不能点评了！我只能占楼以表示支持了！水楼请扣分嘤嘤嘤嘤
@Whisper1166  @NCarrot  @cofelink   @1Ive1   _(:з」∠)_
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本帖最后由 ㄗòsら啵~ 于 2013-5-12 10:52 编辑
我们曾经讨论过要是死在这里会怎么样呢,恩 结论是大家会伤心的.那个...是主观的想法吧,客观的来看,即使我死去,世界也会样什么也没发生一般地运转,我们的存在真是微不足道啊!不许说微小,好痛,这个小小的我死去的话 肉体会留下,水 炭 氨 还有石灰 磷 硝石 盐 硫 镁 氟 锰还有铝.是啊!我的肉体不过是由这些元素和这些元素构成的化合物构成的,终究是要被细菌分解,成为植物的营养,不过 那些植物养育了食草动物,食草动物又养育了食肉动物,在我们不经意间自然而然地循环不息,眼睛看不到的洪流,虽然我不知该把它称作宇宙还是世界,但我和艾尔都是那洪流中小小的一滴,是"全"中之"一",不过正是有了"一"聚集"全"才得以存在,这世界依循一种无法想象的巨大法则而运转,理解这种运转,将其分解并重新构成,这就是炼金术.
正如钢炼中爱德华所说的，我们都是水 炭 氨 等元素组成，即使我们死去，组成肉体的元素还是会在自然中不断循环不断往复。钢炼中的一是个体，全是世界，个体和世界的本质是一样的，组成他们的元素没有区别，个体可以转化为世界，世界也可以转化为个体，一即是全，全即是一。
同时，正是一个个“一”组成了“全”。一片片片花瓣组成了一朵花，一颗颗星体组成了宇宙，我的生活、你的生活和大家的生活组成了完整的社会，“一”在一起组成了“全”，而“全”没有了“一”便不复存在，“全”无法脱离“一”，他们是相互依存、密不可分的，有“一”才有“全”，有“全”才有“一”，有了“一”，“全”便会出现，有了“全”，“一”就一定存在，所以说一即是全，全即是一。
我们每个人都是那洪流中小小的一滴，即是‘全’中之‘一’；不过，正是因为有了‘一’的聚焦，‘全’才得以存在。” “一”是“全”的一部分，是不可能违背规律存在的，形态各异的“一”组成了“全”的多彩。
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4   西比拉系统是正义的么？为什么？
虽然个人认为西比拉系统有一种很让人不舒服的感觉，但至少在《Psycho Pass》中算是一个正义的系统了，能裁决大部分的犯罪者，也能判断有犯罪潜能的人，比现在的社会审判制度更先进。
但这明显也是不公平的，我不认为有犯罪潜能的人就会犯罪，那么把那些有犯罪可能性的人就当做犯罪者，甚至在治疗所里面逼疯他们。既然不能回归社会，那么和直接认定他们是犯罪者又有什么不同。
甚至还有无法审判的人，而最大的笑话就是，那些犯下无数次罪行，无法被审判的人，才是整个社会真正的统治者。明明拥有一点异样的情感犯罪系数就会升高，可是那些真正犯罪的人却又可以逍遥法外，西比拉在这一点上又是极度不公平的。
如果说公平是。分别给一个一米八，一米六，一米四的人一人一个20厘米的箱子看比赛，但是比赛场地的外栏却有一米八的高度，那么一米四的人就无法看到比赛。放入公平社会中，这样的人就同等于被淘汰了。
正义的话，则是给一米八的人二十厘米的箱子，给一米六的人四十厘米的箱子，给一米四的人六十厘米的箱子。这是一种正义。
公平是给每个人相同的东西，正义是为了让每个人都相同。二者有什么区别有什么不同，哪个是好的哪个是坏的不是个人加以推测就能得出的结论，上述也不过只说明的其中的一种推论，并且次推论只能证明正义的结果是好的。
西比拉就等于让人们看到了公平，却没有给予他们正义。被蒙蔽的人们看到的是西比拉的公平，在很大程度上，西比拉的确是公平的，将有犯罪系数的人抓起来，保护正常的人们。公平也不能是绝对的，所以才有特殊的存在。
但论正义来说，就只有小部分的正义了。在我看来，西比拉做的更多的是一种无人性的事情，就算他在于那个社会中是一种正义但在我看来也不是。
综上所述，我并不认为西比拉是一个正义的系统，但它也不是一个邪恶的系统。只是太过于站在公平与统治上让人感受不到正义罢了。
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啊本来没想说这么多的结果不知不觉就这么多了
这里是正宗的理科生所以说的不好的地方请谅解
顺便如果看不爽我的结论的话也请不要乱来【也就是不喜勿喷】
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本帖最后由 纪西子 于 2013-5-15 23:42 编辑
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4.（《Psycho Pass》）
西比拉系统是正义的么？为什么？
观点：西比拉系统是正义的，因为存在即正义。
提纲：
1.西比拉是什么？
2.正义是什么？为什么说存在即正义？
3.如果没有了西比拉系统，人们会过的更好吗？
4.西比拉真的会扼杀人们的思考吗？
5.虚渊玄所描绘的建立在西比拉系统下的乌托邦真的是乌托邦吗？
6.为什么西比拉系统要用人脑操控？
7.总结，正义（系统）的锁链不会断开。
西比拉到底是什么？百度百科中提取关键词：女巫，预言。还有一句话是这么说的
人们以她的名义编了许多预言书，这样，一个西比拉就变成了许多西比拉。
也说明了西比拉因为只求得了永生未求得不老而变成老太太，这写都与虚渊玄比下的西比拉系统有一一对应之处。而维基百科中并无中文词条，但西比拉的英文词条中有更多内容，介绍了不同的西比拉。西比拉因为预言而数量越变越多，而西比拉系统也为了追求完美而不断增加着数量。西比拉虽有语言之力，却被划为女巫的范畴，而西比拉系统的真相不为人所知，崔求成也说如果把这个事实公之于众，这个社会就将瓦解。传说西比拉因为不断衰老的面容而被人当成了巫婆，而并不是因为预言。厚生省公安局局长也是个年老的女性，这是否寓意着西比拉系统也只是因为表面而为人诟病，实际上它确实是正义的呢？
正义是什么？百度百科。以下内容引自本帖15L橘的回答
所谓正义，并不是一个法律法规，而是道德标准。
在伦理学中，通常指人们按一定道德标准所应当作的事，也指一种道德评价，即公正。
即是说，并没有一个量化的标准可以衡量一件事，一个人是否正义，而是凭借着人们的广泛接受能力、知识范围、常识、普遍的价值观等主观意识来评价的。
从以上文字可以看出来，正义的定义并没有完全的确定。它可能是我们一直遵守的准则，也可能是某一个道德标准。一开始并不被认为是正义的东西，可能由于大众的执行和认可度的提高而变成正义。也就是说，正义是一个可以达到的高度，而不是物质和事物的性质。因此，说任何事物是【正义】或【不正义】都是不准确的，正义只存在于我们的心中，它是一种评判标准。从西比拉系统的组成者们的角度来说，西比拉系统一定是正义的，免罪者们即使犯下了种种恶行，也仍然是正义的。而从朱妹的角度来说却永远也无法认同白毛这样的免罪者所犯下的恶性，他们是不正义的。并不能绝对的说谁对谁错，所以正义不是标准。因此不能以正义作为判断事物的尺度，那么只要是存在于这个世界上的事物就必定有其存在的道理，所以说存在即正义。或者说，只要存在，就必定有其正义的一面。
如果没有了西比拉系统，人们会过的更好吗？我相信在看动画的时候，很多人都考虑过这个问题。动画中无论是朱妹一派还是白毛一派，都尽全力阐释者西比拉系统的不好。可是我想问，如果没有了西比拉系统来判定每个人的色相和适合做的工作，人们就真的知道该做什么了吗？
在西比拉系统的安排下，每个人做了【适合】自己的工作。且不论这工作到底是不是真的适合（这是关于人脑判定的问题），人们相信这是最适合自己的人生，然后虽然有抱怨不能做自己喜欢或者想做的事情，但是只是在工作和生活之余当做谈资。事实上整个社会运行顺利，每个人都过着幸福的生活。至少他们认为自己是幸福的。即使是色相浑浊的人，也可以接受治疗。反观我们当今的社会。在豆瓣上看到一条影评就是谈到这个问题，他说道很多人都来询问，自己到底适合做什么工作，以后到底做什么工作比较好。然而对方真的能给出【正确】的答复吗？没有色相扫描，没有犯罪系数判定，没有职业判定。仅仅是凭着对你的接触和了解，对方给予了你答案，你欢欣鼓舞，以为收获了完美的人生。不仅如此，现在社会的职业咨询和时间安排泛滥，可这些真的适合你吗？你的得到的答案真的是正确的吗？即使西比拉系统会有些误差，但给予人们的确实是【比较适合】的回答。
即使有一小部分很有思想的人看到西比拉系统的无发展性，比如白毛朱妹和慎哥，他们的下场又是怎样的呢？白毛是不被认可的人，最终毁灭。朱妹虽然痛恨系统，但仍确切的认识到没有系统这个社会将会不成样子，因此违心的保护西比拉系统，她知道只有这样才能不让社会倒塌。而大部分人只是生活在西比拉系统的保护之中，过着幸福的生活。
因此，有了西比拉系统或许会有一个更好的社会。
然而又会有人提出，西比拉系统会扼杀思考。但这是真的吗？
在我们现今的社会中，没有西比拉系统，人们思考了吗？也许你会说没有思考，也许你会说没有时间思考。而我想说的是，有了西比拉系统，也许正是给了我们思考的时间和空间，让我们的思维更广阔，而不是扼杀了思考。西比拉系统是社会中的所有人各司其职，并且因为系统的先进性省去了很多时间，比如做饭，装修等等。因此省下了许多时间来给人们思考。而空间更是现今社会无法达到的。这在塔里斯曼事件中可见一斑。如此开放而网络聊天室在现今是不可能存在的。众所周知，现在的网络中有许多敏感词，而做了什么事儿还可能会被查水表。而作品中朱妹同学所管理的高人气的论坛正是因为无政府主义而吸引人。即使这些人很多犯罪指数都很高，但言论自由此时是完完全全的做到了。人们会思考， 我们到底需不需要政府？虚拟的空间更能让人思考。至少我觉得在中国开设一个宣扬无政府主义的论坛是十分不现实的。
虚渊玄在作品中一再想要表现这是一个乌托邦的社会。那么先让我们看一看百度百科中乌托邦定义的重点：
财产是公有的，人民是平等的，实行着按需分配的原则，大家穿统一的工作服，在公共餐厅就餐，官吏由秘密投票产生
让我们对应着西比拉系统来看一下。西比拉系统通过判定犯罪系数来组成社会，因此被称为乌托邦。但最关键的问题是，这个社会并不平等。按照犯罪系数来判断每个人是十分公平的方法没错，可是这不是平等。若是平等，那么无论什么犯罪系数的人都应该得到相同的待遇。可看看执行官们，看看星星。星星跟朱妹抱怨自己自从五岁被判定为潜在犯后就没有了自由，这是平等吗？这绝对不是，这只是对于绝大部分人来说的公平。绝对的公平和绝对的平等都是不存在的，也许做到了这一点才能算是乌托邦。
所以，西比拉系统下的社会并不是乌托邦，也就不存在反乌托邦一说。
为什么西比拉系统是由人脑组成的而不是计算机系统呢？
藤间有解释过说引文人脑有最为丰富的经验，而在这里我终于可以引用一些我仅有的高中哲学知识来论证。
辩证唯物论说，意识是自然界长期发展的产物，而人能够能动地认识世界，意识活动具有目的性、计划性、主导创造性和自觉选择性。这说明意识有着强大的力量，比起电脑编程的冷漠和无经验，意识的集体正是最好的判断依据。无论是准确率还是错误率无疑都优于人的意识二次创造出的电脑系统。
认识论告诉我们，实践是认识的来源，是认识发展的动力，是检验认识真理性的唯一标准。组成西比拉系统的二百多个免罪者，一定都生活在系统下，却没有得到系统的庇护。他们的思想是系统所不具有的，他们的各种实践活动增加了经验，填补了系统的漏洞，是系统不断发展，是系统不断完善。系统也认识到只有不断吸引免罪体制的人加入系统，直到有一天，不再存在免罪者，系统便是完美的了。而这一切都靠的是各位免罪者由实践所得到的认识。
唯物辩证法告诉我们，系统优化的方法是要着眼于事物的整体性，注意遵循系统内部结构的有序性，注意系统内部结构的优化趋向。而吸收免罪者加入系统也符合了后两点，只保留大脑而共用身体则是完美的整体性。而且人的认识是发展的，对事物的认识都是一个由浅入深的过程。这也再次说明了人脑才是最适合的系统，而不是各种代码。
而每个人都有感受的一点就是，当你加入一个整体，你潜意识就会把自己当做这个整体的一员，淡化小我而强调整体，这就是为什么即使这些免罪者可能是十恶不赦的杀人犯，但在系统中仍然恪守职责去判断每个人的心理。
恩格斯在马克思墓前的讲话中这样说道
正像达尔文发现有机界的发展规律一样，马克思发现了人类历史的发展规律，即历来为繁芜丛杂的意识形态所掩盖着的一个简单事实：人们首先必须吃、喝、住、穿，然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等；所以，直接的物质的生活资料的生产，从而一个民族或一个时代的一定的经济发展阶段，便构成基础，人们的国家设施、法的观点、艺术以至宗教观念，就是从这个基础上发展起来的，因而，也必须由这个基础来解释，而不是像过去那样做得相反。
物质大于思想，这是毫无疑问的。而西比拉系统保证了物质，这也是毫无疑问的。如果没有物质基础，人们又如何在这个星球下生存下去呢？因此西比拉系统毫无疑问是正义的。
动画的最后说道
正义（系统）的锁链不会断开。
幸福生活着的人们，一定认为这就是正义吧。
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终于码完了！！！！！！！一个西比拉系统就写累死了Orz
好像主题有点偏..不过本来正义就是一个模糊的界限，所以就把我对西比拉系统的认识都写下来了 求轻喷QVQ
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呃，不是应该第三期了吗？
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